1 (2021-06-23 08:49:31 отредактировано suncov_di)

Тема: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

При анализе ОЗЗ получились разные результаты одного события с разных устройств РЗА (БЗП) с виртуальным разомкнутым треугольником (заходит только А В С 0).
БЗП-01 ТН-6 показал Uo = 6,4 кВ
БЗП-02 на ВЛ показал 3Uo = 10,9 кВ
у инженера на объекте, после беседы с техподдержкой, почему так получилось, произошел небольшой взрыв мозга.
осциллы в наличии.

Добавлено: 2021-06-23 13:24:38

Техподдержка БЗП ответила:
С момента выпуска блоков БЗП-02 и БЗП-01, были проделаны различные обновления и модернизации оборудования, блок БЗП-01 обновлялся программной обеспечении совсем недавно, в связи с этим в данных блоках по разному реализован расчет напряжения нулевой последовательности в ранних версиях прошивки напряжения измерялось фактически, сколько приходило, столько осциллограф и показывал, как и сейчас на блоке БЗП-02,а в БЗП-01 сделали приведенное значение деленное SQRT(3) в виду аналогичных вопросов по напряжение нулевой последовательности. В действительности при замыкании на землю одной из фаз напряжение нулевой последовательности будет равным 3U0=Uлин*sqrt(3) примерно равное 180 В во вторичке или в вашем случае 10 кВ в первичке, это реальное значение напряжения, которое было в момент замыкания в сети, в блоке БЗП-01 значение U0 это приведенное значение, а именно деленное на sqrt(3).

Post's attachments

ВЛ БЗП-02.zip 157.48 Кб, 13 скачиваний с 2021-06-23 

ТН-6 БЗП-1.zip 122.77 Кб, 15 скачиваний с 2021-06-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2021-06-23 12:33:19 отредактировано retriever)

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

suncov_di писал(а):
2021-06-23 11:24:38

3U0=Uлин*sqrt(3) примерно равное 180 В во вторичке или в вашем случае 10 кВ в первичке, это реальное значение напряжения, которое было в момент замыкания в сети, в блоке БЗП-01 значение U0 это приведенное значение, а именно деленное на sqrt(3).

Я сейчас открыл документацию на какой-то объект, там указаны обмотки ТН 10 кВ

10000/корень(3)
100/корень(3) - 0.5
100/корень(3) - 0.5
100/3 - 3Р

При ОЗЗ линейные напряжения будут равны 100, 3U0расч=100/корень(3)*3=100*корень(3)=173 В, на обмотке 3Р будет 3U0зам=100/3*3=100 В


На 110 кВ
110000/корень(3)
100/корень(3)  - 0.2
100/корень(3)  - 0.2
100 - 3Р

3U0=-Uф.
При 1ф КЗ 3U0 вычисленное будет в первичных величинах 110000/корень(3), во вторичных 100/корень(3), а на обмотке 3Р будет 100 В.

И вот почему-то мне думается, что кто-то сделал ТН с Ктн такими же, как у 110 кВ. Т.е. обмотка 3Р не 100/3, а просто 100. И стало 3U0=100*3=300 В. И чтобы "выровнять", поделили на корень(3). А то, что это не для всех ТН так надо делать, не подумали.

Есть еще один вариант - косячный. Где-то поставили ТН 3Р 100/3, и получили вычисленное 3U0 100*корень(3), а замерное 100, и подумали, надо как-то привести все к единому знаменателю....... и.... вместо того, чтобы замерное умножить на корень(3), его на этот корень поделили.

А у вас, наверное, ТН вообще с 3Р 100/корень(3)...

Имхо, лучше, чтобы терминал мерил столько, сколько видит.

3

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

suncov_di писал(а):
2021-06-23 11:24:38

в данных блоках по разному реализован расчет напряжения нулевой последовательности

А уставки тогда как в  блоках забиты, с учетом этих "особенностей"? Разница в 1,73 раза! Мне кажется использовать приведенное правильнее/привычнее, ТН в сетях с изолированной нейтралью всегда доп. обмотку 100/3 имели, что бы получать "привычные"100В. А так сбивает с толку.

4 (2023-08-28 19:07:13 отредактировано ZhukovRM)

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

Как вы думаете, какой должен быть коэф. трансформации у обмотки разомкнутого треугольника в сети с резистивно-заземлённой нейтралью?
Как у ТН в сети с изолированной нельтралью (0,1/3 кВ) или как у ТН в сети глухозаземлённой нейтралью (0,1 кВ) ?
Сопротивление резистора в нейтрали понижающего трансформатора R=12 Ом, величина однофазного тока КЗ = 1кА. Напряжение сети 20 кВ

5

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

Ниччего не понимаю!
Что такое коэффициент обмотки?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

ZhukovRM писал(а):
2023-08-12 19:21:10

Как вы думаете, какой должен быть коэф. обмотки разомкнутого треугольника у ТН в сети с резистивно-заземлённой нейтралью? Как в сети с изолированной нельтралью или глухозаземлённой?
R=12 Ом, 1Ф КЗ = 1кВ. Напряжение 20 кВ

1Ф КЗ = 1кВ - ??? Что это?
По сабжу - без особой разницы, как заложите, так и будет. Но типовое решение в вашем случае такое:
20/v3;0,1/v3;0,1/3. То есть как для сети с изолированной нейтралью. В случае однофазных КЗ просто не 100 В на треугольнике окажется, а чуть больше 30-ти.
А как вы собираетесь эту обмотку использовать, если не секрет?

7

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

Vorundnah писал(а):
2023-08-27 14:52:51

типовое решение

На заказ и "стовольтовую" обмотку для треугольника сделают на это напряжение, по моему проблем нет.

8 (2023-08-28 13:38:54 отредактировано doro)

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

Да оно-то так. Но в разомкнутом треугольнике при КЗ под носом напряжение будет  куда больше 100 В. С сетью с компенсированной нейтралью знаком куда меньше (практически никак). Но наблюдения верные. Кстати, 20 кВ - это Москва? В других регионах с таким классом напряжения не общался.
Прошу прощения. Не КЗ, а ОЗЗ. Хотя в сети с компенсированной нейтралью разница между этими терминами смазывается. Может, предложим новый термин: удлиненное замыкание на землю?

9

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

Коллеги, прошу прощения, поправил и дополнил свой вопрос.

Vorundnah писал(а):
2023-08-27 14:52:51

По сабжу - без особой разницы, как заложите, так и будет. Но типовое решение в вашем случае такое:
20/v3;0,1/v3;0,1/3. То есть как для сети с изолированной нейтралью. В случае однофазных КЗ просто не 100 В на треугольнике окажется, а чуть больше 30-ти.

Мы заметили, что на разных ПС 220/20 ОЭК и Россетей установлены ТН 20 кВ как с коэф 20/√3;0,1/v3;0,1, так и с коэф. 20/v3;0,1/v3;0,1/3. В основном применяется, как Вы и сказали, 20/v3;0,1/v3;0,1/3

Vorundnah писал(а):
2023-08-27 14:52:51

А как вы собираетесь эту обмотку использовать, если не секрет?

Проектируем распределительную подстанцию. Приходит 2 ввода от ПС 220/20 Россетей. Так что для нас большой практической пользы от обмотки разомкнутого треугольника пока не вижу. Для сигнализации снижения изоляции использовать смысла нет, т.к. однофазные КЗ быстро отключаются с помощью МТЗ и ТЗНП.
На подстанции установлены приборы контроля качества электроэнергии. Может быть, для ПКЭ пригодится измерение 3U0

andy_210568 писал(а):
2023-08-27 18:26:57

На заказ и "стовольтовую" обмотку для треугольника сделают на это напряжение, по моему проблем нет.

В этом и проблема, что завод сделает любую обмотку согласно опросному листу Default/smile=)
Осталось только понять, что писать в опросный лист.

doro писал(а):
2023-08-27 18:41:21

Кстати, 20 кВ - это Москва?

Да, подстанция находится в Москве

doro писал(а):
2023-08-27 18:41:21

Прошу прощения. Не КЗ, а ОЗЗ. Хотя в сети с компенсированной нейтралью разница между этими терминами смазывается. Может, предложим новый термин: удлиненное замыкание на землю?

Уточню, что величина тока однофазного КЗ равна 1 кА. Так что это КЗ.


Коллеги посоветовали почитать книжечку. На стр.17 описан выбор коэффициентов трансформации обмотки 3U0.

Post's attachments

ТН и вторичные цепи.djvu 2.52 Мб, 8 скачиваний с 2023-08-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

ZhukovRM писал(а):
2023-08-28 19:32:45

Для сигнализации снижения изоляции использовать смысла нет, т.к. однофазные КЗ быстро отключаются с помощью МТЗ и ТЗНП

Смотря как нейтраль организована. Если резистор подключается к ФМЗО, то если КЗ(1) одновременно связано с обрывом фазы, то ток через резистор не потечет и в сети возможно длительное ОЗЗ. Именно ОЗЗ, без всякого "удлинения" ICQ/ab:)
Просто интересно, будете делать отключение в таком случае или нет.

11

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

Vorundnah писал(а):
2023-08-28 20:15:30

Смотря как нейтраль организована.

а если "земля" на секции?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12 (2023-08-29 09:24:07 отредактировано 100Ампер)

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

ZhukovRM писал(а):
2023-08-12 19:21:10

Как вы думаете, какой должен быть коэф. трансформации у обмотки разомкнутого треугольника в сети с резистивно-заземлённой нейтралью?
Как у ТН в сети с изолированной нейтралью (0,1/3 кВ) или как у ТН в сети глухозаземлённой нейтралью (0,1 кВ) ?

   Однозначно Ктн нужно выбирать 20/v3;0,1/v3;0,1/3.  Тогда в в момент замыкания на землю напряжение на разомкнутом треугольнике будет 100 В, а не 300 В как было бы при Ктн 20/v3;0,1/v3;0,1.

doro писал(а):
2023-08-27 18:41:21

Но в разомкнутом треугольнике при КЗ под носом напряжение будет  куда больше 100 В. С сетью с компенсированной нейтралью знаком куда меньше (практически никак).

   При металлическом замыкании на землю в сети с изолированной нейтралью  напряжение на разомкнутом треугольнике не зависит от наличия компенсации в сети и составит 100 В, от компенсации зависит только ток в месте замыкания.
   ОЗЗ "под носом " или в нескольких километрах от шин - нет особой разницы. При резистивном заземлении нейтрали, 3U0 на шинах будет меньше (чем при ОЗЗ на шинах) только если замыкание так далеко, что сопротивление провода линии станет соизмеримо с сопротивлением резистора в нейтрали.

13

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

Vorundnah писал(а):
2023-08-28 20:15:30

Смотря как нейтраль организована. Если резистор подключается к ФМЗО, то если КЗ(1) одновременно связано с обрывом фазы, то ток через резистор не потечет и в сети возможно длительное ОЗЗ. Именно ОЗЗ, без всякого "удлинения" ICQ/ab:)
Просто интересно, будете делать отключение в таком случае или нет.

На питающих ПС 220/20 резистор подключается напрямую к нейтрали тр-ра, но конкретики не знаю. Видел схемы с образованием нейтрали через трансформатор и резистор, но с ними пока не работали.
Скажите пожалуйста, я правильно понял ваш вопрос? ОЗЗ возникнет из-за «подтекания» тока из обмотки фазы С понижающего тр-ра 20/0,4 кВ?  В этом случае теоретически предусмотрена сигнализация обрыва фазы. На картинке нарисовал схему КЗ. Действительно, здесь будет ОЗЗ.
На всех проектируемых РП ввод выполняется 2 нитками кабелей, т.е. мощность 1Ф КЗ сохраняется и не ограничивается сопротивлением обмотки понижающего тр-ра.
Произойдет отключение линии с помощью ТЗНП со стороны питающей подстанции.
Если рассматривать такое ОЗЗ на отходящих линиях от РП, то будет только сигнализация обрыва фазы.

scorp писал(а):
2023-08-29 06:21:02

а если "земля" на секции?

Произойдет отключение ввода от ТЗНП

100Ампер писал(а):
2023-08-29 08:59:48

   Однозначно Ктн нужно выбирать 20/v3;0,1/v3;0,1/3.  Тогда в в момент замыкания на землю напряжение на разомкнутом треугольнике будет 100 В, а не 300 В как было бы при Ктн 20/v3;0,1/v3;0,1.

Точно, 300 В… Вспомнил серию повреждений импортных ТН в сети 35 кВ (изолир. или компенсир. нейтраль) с коэффициентами 35/v3;0,1/v3;0,1 при длительном ОЗЗ.

Post's attachments

Нейтраль через резистор.JPG 119.76 Кб, 1 скачиваний с 2023-08-29 

Нейтраль через тр-р и резистор.JPG 29.43 Кб, 1 скачиваний с 2023-08-29 

ОЗЗ 20 кВ.JPG 23.44 Кб, 1 скачиваний с 2023-08-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

14

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

scorp писал(а):
2023-08-29 06:21:02

а если "земля" на секции?

Вопрос не понял. Но вообще при КЗ (1) на секции с некоторой выдержкой должно произойти отключение вводного (секционного) выключателя. Понятно, что бублик ввода 3Io не зафиксирует, если вы об этом, но 3Io будет течь по самому резистору (если не будет обрыва фазы, конечно же).

100Ампер писал(а):
2023-08-29 08:59:48

Тогда в момент замыкания на землю напряжение на разомкнутом треугольнике будет 100 В, а не 300

А что плохого, если при однофазном КЗ будет напряжение в интервале 100-300 В на треугольнике? Думаете вход терминала не выдержит "перенапряжения"?

100Ампер писал(а):
2023-08-29 08:59:48

При металлическом замыкании на землю в сети с изолированной нейтралью  напряжение на разомкнутом треугольнике не зависит от наличия компенсации в сети и составит 100 В

От наличия компенсации действительно не зависит, но автор спрашивает про резистивно заземленную нейтраль (причем через низкоомное сопротивление). Это другое.

ZhukovRM писал(а):
2023-08-29 10:33:00

ОЗЗ возникнет из-за «подтекания» тока из обмотки фазы С понижающего тр-ра 20/0,4 кВ? 

Если как на вашей картинке, то петля для однофазного КЗ выглядит так: общая точка - фаза трансформатора - земля (место КЗ) - резистор - общая точка. В этом случае обрыв фазы при КЗ не критичен. Фаза у вас 11,5 кВ, резистор 12 Ом, ток однофазного КЗ около Iкз = 11,5кВ/12Ом=0,95 кА. Это не ОЗЗ.

Добавлено: 2023-08-29 10:56:41

ZhukovRM писал(а):
2023-08-29 10:33:00

Точно, 300 В… Вспомнил серию повреждений импортных ТН в сети 35 кВ (изолир. или компенсир. нейтраль)

Не 300 В. 300 В - это если нейтраль действительно изолирована или компенсирована. У вас она заземлена через низкоомное сопротивление. Т.е. при КЗ(1) напряжение на здоровых фазах поднимется лишь слегка, а не в корень из трех. А на разомкнутом треугольнике будет лишь слегка больше 100 В, если К выбран на 100 В.

15

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

ZhukovRM писал(а):
2023-08-29 10:33:00

Произойдет отключение ввода от ТЗНП

наверное произойдет отключение резистора в случае выполнения заземления нейтрали через нейтралеобразующий трансформатор.
Земля на секции останется и на этот случай хорошо бы иметь контроль по 3U0

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

16

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

scorp писал(а):
2023-08-29 11:17:58

наверное произойдет отключение резистора

Если ОЗЗ в сети недопустимо по условиям эксплуатации, то сначала нужно отключить ввод и только потом резистор, если ток через него почему-то продолжает протекать. Если же ОЗЗ в принципе допустимо, то действительно можно просто отключить резистор и принимать решение, оставлять ли секцию в работе, тогда контроль 3Uo лишним не будет.

17

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

Vorundnah писал(а):
2023-08-29 11:31:11

...сначала нужно отключить ввод и только потом резистор..

теряем секцию,т.к. АВР в этом случае недопустим

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

scorp писал(а):
2023-08-29 11:37:23

теряем секцию

Если длительное ОЗЗ недопустимо по режиму работы сети, то других вариантов нет. Понятное дело, что в таком случае сама сеть должна быть построена таким образом, чтобы отваливание целой секции критично не влияло на работу всего объекта.

19

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

Vorundnah писал(а):
2023-08-29 10:56:41

Не 300 В. 300 В - это если нейтраль действительно изолирована или компенсирована. У вас она заземлена через низкоомное сопротивление. Т.е. при КЗ(1) напряжение на здоровых фазах поднимется лишь слегка, а не в корень из трех. А на разомкнутом треугольнике будет лишь слегка больше 100 В, если К выбран на 100 В.

  Не надо переоценивать низкоомность резистора. В рассматриваемой сети мощность трансформатора 100 МВА, а это номинальный ток по стороне 20 кВ более 2,5 кА, а ток КЗ (именно КЗ а не ОЗЗ) будет ещё на порядок выше. Так что  из за тока 1кА резистора нейтрали  12 Ом  напряжение на разомкнутом треугольнике будет лишь слегка отличаться от случая без заземления нейтрали резистором.

20 (2023-08-29 12:30:05 отредактировано retriever)

Re: Виртуальный разомкнутый треугольник в устройствах РЗА

ZhukovRM писал(а):
2023-08-29 10:33:00

Если рассматривать такое ОЗЗ на отходящих линиях от РП, то будет только сигнализация обрыва фазы.

Если ваш ТН видит 3U0, то через резистор будет 3I0=3U0/Z0 (Z0=Z0фмзо+3R), никакие обрывы фазы тут ничего не изменят.

А если у вас оборвется фаза до ввода и на ней будет ОЗЗ где угодно после ввода, то это будет обесточенная фаза, и на ней даже не ОЗЗ, она соединена с землей и все.
Если же ОЗЗ будет при этом до ввода (озз до ввода и обрыв до ввода) - ну тут как говорится, it happens.

Если у вас резистор на Т, то тем более нет проблем.

3I0=Ik=3*Eф/(Z1+Z2+Z0)=~3*Eф/Z0= ~ 3*(Uном/3^0.5)/(3*R)= Uном/3^0.5/R = 20000/3^0.5/12 = 962 А

3U0=Z0*3I0=12*962=34641 В, это как раз 20000*3^0.5

можно аналитически  U0=Z0*I0 => 3U0=Z0*3I0 = 3R*(Uном/3^0.5/R)=3^0.5*Uном

Если у нас Z1 и Z2  большие, то конечно 3I0 будет меньше, и напряжение просядет, и не будет 20000*3^0.5, а будет меньше, но 12 Ом это наверняка много больше сопротивления Т, который доли Ом наверное.

Поэтому выбирать ТН конечно надо как при изолированной нейтрали.

Обмотку 100 В на 3U0 делают в сетях 110 кВ и выше, т.к. там Z1 и Z2 сравнимы с Z0, а то и больше, поэтому при КЗ 1ф у нас в 1й фазе 0 две другие по фазному напряжению максимум, и мы получаем, что 3U0=Ua+Ub+Uc=0+Ub+Uc=-Ua - фазное напряжение. Причем эта штука идет с электромеханики (видимо там было удобнее делать реле с ном. напряжением 100 В, на МП с этим постоянно мешанина, разные Ктн и надо держать это в голове и не забыть спараметрировать как надо).
Здесь это зачем делать - непонятно.