Тема: Коэффициент надёжности реле
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как определить коэффициент надёжности реле РС80-М2-8, погрешности реле по току составляют +-1,5 процента, по времени от 10 до 25 процентов. Благодарю за помощь.
2 2021-07-05 12:55:53 (2021-07-05 12:56:05 отредактировано retriever)
Re: Коэффициент надёжности реле
Если только по здравому смыслу
погрешность ТТ +-10% (хотя на самом деле скорее что-то +3% -10%) от первичного, погрешность терминала 1.5% от вторичного.
тогда
1.1*1.015=1.12
Только если стоит вопрос, какой коэффициент в расчет брать, то стоит взять еще побольше, например, 1.2.
Re: Коэффициент надёжности реле
А что Вы понимаете под коэффициентом надежности?
Re: Коэффициент надёжности реле
retriever писал(а): ↑
2021-07-05 12:55:53
Если только по здравому смыслу
погрешность ТТ +-10% (хотя на самом деле скорее что-то +3% -10%) от первичного, погрешность терминала 1.5% от вторичного.
тогда
1.1*1.015=1.12Только если стоит вопрос, какой коэффициент в расчет брать, то стоит взять еще побольше, например, 1.2.
Вопрос можно? Что происходит в ТТ, когда он начинает выдавать +10% ?
С уважением.
5 2021-07-06 13:15:52 (2021-07-06 13:16:31 отредактировано retriever)
Re: Коэффициент надёжности реле
Vikarsentie писал(а): ↑
2021-07-06 10:05:59
Вопрос можно? Что происходит в ТТ, когда он начинает выдавать +10% ?
Возможно, криво сформулировал.
Он не будет выдавать +10%, он будет выдавать -10% и -больше10% (насыщение). При малых токах он тоже выдает погрешность всегда в -.
А в + он будет из-за витковой коррекции (недомотки витков) выдавать, скажем, 0.5%, если недогружен по сопротивлению.
Здесь есть картинки.
http://www.news.elteh.ru/arh/2004/30/12.php
http://www.news.elteh.ru/arh/2008/50/25_.php
Но тогда коэффициент надежности будет еще меньше.
Мне кажется, коэффициент надежности вообще должен быть привязан к неточному знанию параметров сети (сопротивления, ЭДС и т.п.).
ТТ своей погрешностью, на самом деле, скорее загрубляет защиту дополнительно...
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
6 2021-07-06 15:52:49 (2021-07-06 15:53:28 отредактировано ПАУтина)
Re: Коэффициент надёжности реле
scbist писал(а): ↑
2021-07-05 17:18:02
Зинаида писал(а): ↑
2021-07-05 07:02:23как определить коэффициент надёжности
А что Вы понимаете под коэффициентом надежности?
Эл. почта ЛС ЛС
Сообщить модератору Цитировать
Согласен с Вами,
больше напоминает анекдот
Петька, прибор
15
чего 15
а чего прибор, Василий Иванович?
получается коэффициент надёжности - это произведение всех погрешностей!
есть же традиционные: наработка до первого отказа, вероятность отказа при наличии фактора, вероятность срабатывания при отсутствии фактора и пр.
Retriver! поясните чего я не понимаю...
Re: Коэффициент надёжности реле
Я сам не очень понимаю)
но обычно коэффициент надежности - это такая цифра 1.2...1.3...1.5, которая множится на уставку МТЗ (а здесь конкретно совершенно - МТЗ, терминал РС80-М2-8).
И вопрос, чему ее брать. ТС пишет - погрешность терминала 1.5%. Имхо, при тех кривых данных, которые используются для расчета ТКЗ и тока нагрузки брать Кн=1.015 как-то страшно...
Re: Коэффициент надёжности реле
Я не специалист в этой области. Мне цифры напоминают коэффициенты отстройки, чувствительности. Только как сюда попала погрешность реле?
Это не надежность реле, а расчет параметров РЗА.
Надежность реле это вероятность ложного срабатывания или не срабатывания.
P.S. Прошу профессионалов не бросать в меня тапками. 
:yes:
9 2021-07-06 22:37:53 (2021-07-07 09:51:14 отредактировано retriever)
Re: Коэффициент надёжности реле
scbist писал(а): ↑
2021-07-06 21:33:45
Я не специалист в этой области. Мне цифры напоминают коэффициенты отстройки, чувствительности. Только как сюда попала погрешность реле?
Это не надежность реле, а расчет параметров РЗА.Надежность реле это вероятность ложного срабатывания или не срабатывания.
Есть литература (и куча сайтов в интернете), где расчет уставки МТЗ расписывается так
Iмтз=kн/kв*kсзп*Iном,
где kн - коэффициент надежности несрабатывания защиты; kв -коэффициент возврата максимальных реле тока; kсзп - коэффициент самозапуска нагрузки, отражающий увеличение рабочего тока Iраб.макс за счет одновременного пуска всех тех электродвигателей, которые затормозились при снижении напряжения во время короткого замыкания. При отсутствии в составе нагрузки электродвигателей напряжением 6 кВ и 10 кВ и при времени срабатывания МТЗ более 0,3 с можно принимать значения kсзп=> 1,1 - 1,3.Значения коэффициентов kн и kв для цифровых реле соответственно 1,1 и 0,96. При использовании электромеханических реле типа РТВ принимается kн = 1,3, а kв =0,65, типа РТ-80 или РТ-40 - соответственно 1,2 и 0,8. Для статических реле типа РСТ-11,13 kн = 1,15 и kв = 0,90.
В данном случае в таком вопросе речь
Зинаида писал(а): ↑
2021-07-04 22:02:23
как определить коэффициент надёжности реле РС80-М2-8, погрешности реле по току составляют +-1,5 процента, по времени от 10 до 25 процентов
речь, видимо, об этом коэффициенте, особенно если посмотреть другие сообщения от пользователя Зинаида.
Видимо, надо взять для РС80-М2-8 https://rzasystems.ru/product/rs80m2/, как для других МП реле, Кн=1.1...1.2. Возможно даже 1.3, если характеристика зависимая, потому что "по времени до 25%".
10 2021-07-07 00:42:33 (2021-07-07 00:45:59 отредактировано ПАУтина)
Re: Коэффициент надёжности реле
retriever писал(а): ↑
2021-07-06 22:37:53
речь, видимо, об этом коэффициенте, особенно если посмотреть другие сообщения от пользователя Зинаида.
Видимо, надо взять для РС80-М2-8 https://rzasystems.ru/product/rs80m2/, как для других МП реле, Кн=1.1...1.2.
Дык, тогда всё понятно - это различные наименования-интерпретации коэффициента отстройки, который можно встретить под именем "запаса", а так же и "надёжности".
Тогда действительно Котс является суммирующим погрешностей всех элементов входящих в цепь реле, включая конечно и погрешность реле, конкретно в учебниках можно встретить, что для реле типа РТМ или РТВ - 2, РТ-40 или РТ-80 - 1,3...1,5, для электронных - 1,1...1,2 (откуда и сколько не могу сказать точно, но соотношения примерно такие).
Причём, тогда ещё нужно учесть погрешность расчёта 10%, которая определяется не столько точностью калькулятора, сколько точностью представления исходных данных для расчётов, например для высоковольтной линии длина известна пусть до десятков метров, а вот в каком состоянии у неё просека, а от этого зависит зарядная мощность, ну и мало ли чего ещё не учитывается...
11 2021-07-07 12:08:29 (2021-07-07 12:08:51 отредактировано Vikarsentie)
Re: Коэффициент надёжности реле
retriever писал(а): ↑
2021-07-06 13:15:52
Возможно, криво сформулировал.
Он не будет выдавать +10%, он будет выдавать -10% и -больше10% (насыщение). При малых токах он тоже выдает погрешность всегда в -.
А в + он будет из-за витковой коррекции (недомотки витков) выдавать, скажем, 0.5%, если недогружен по сопротивлению.
Здесь есть картинки.
http://www.news.elteh.ru/arh/2004/30/12.php
http://www.news.elteh.ru/arh/2008/50/25_.phpНо тогда коэффициент надежности будет еще меньше.
Мне кажется, коэффициент надежности вообще должен быть привязан к неточному знанию параметров сети (сопротивления, ЭДС и т.п.).
ТТ своей погрешностью, на самом деле, скорее загрубляет защиту дополнительно...
Спасибо. Я так и представлял себе. Просто практической деятельности и опыта в этой области нет, подумал может какие-то еще подводные камни бывают на практике.
С уважением.
12 2021-07-07 21:09:56 (2021-07-07 21:10:22 отредактировано stoyan)
Re: Коэффициент надёжности реле
Впервые слышу... и предполагаю речь не о аппаратной надежности реле.
Если речь о коэффициенте надежности, то
Кн = Кзап.Кнапр.Капер.Коткл., где
Кзап=1,05-1,1 - коэфф. запаса
Кнапр - коэфф. учитывающий, что ном. напряжение сети и устройства могут отличаться (напр. двигатель 6 кВ работает в сеть 6,3 кВ, в случае Кнапр.=1,05)
Капер - коэфф. апериодичности, тут понятно.
Коткл - коэфф. учитывающий отклонение вставленной уставки от действительно требуемой. Он и есть единственнаявнутренне присущая х-ка реле. Все остальные внешние х-ки.
Так что если существует понятие
то это скорее всего Коткл.
13 2021-07-08 07:13:31 (2021-07-08 07:16:29 отредактировано L1nX)
Re: Коэффициент надёжности реле
Зинаида писал(а): ↑
2021-07-04 22:02:23
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, как определить коэффициент надёжности реле РС80-М2-8, погрешности реле по току составляют +-1,5 процента, по времени от 10 до 25 процентов. Благодарю за помощь.
Дело тут больше в корявости подачи информации в некоторой литературе по РЗА. То, о чем вы говорите, в большинстве учебников это коэффициент отстройки, но в некоторых пишется коэффициент запаса, а также надежности непонятно чего... Коэффициент отстройки учитывает не только погрешности измерения устройства РЗА, а также погрешности самого ТТ, погрешности выставления уставеи (это характерно для электромеханики) погрешности расчета токов и т.д. учитывая все это этот коэффициент получается от 1.2 до 1.5 обычно, в зависимости от того, уставки какой защиты мы расчитываем
Re: Коэффициент надёжности реле
L1nX писал(а): ↑
2021-07-08 07:13:31
То, о чем вы говорите, в большинстве учебников это коэффициент отстройки, но в некоторых пишется коэффициент запаса,
почему вы так решили?
Re: Коэффициент надёжности реле
Если человек приводит погрешности измерения, то человек явно не имеет в виду аппаратную надёжность устройства...Вопрос явно был связан с расчетом уставок
Re: Коэффициент надёжности реле
Зинаида писал(а): ↑
2021-07-04 22:02:23
Подскажите, пожалуйста, как определить коэффициент надёжности реле
Aвтора!
Что такое коэффициент надёжности или для чего это Вам?
Сообщений 16
Тему читают: 1 гость
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Релейная защита среднего напряжения → Коэффициент надёжности реле
