21

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

retriever писал(а):
2021-08-28 14:51:49

А почему он взорвался? Почему из него все потекло?
Он нагрелся, загорелось что-то, .

насчет последнего,что загорелось не уверен.
Могло быть, что нагрелся и не было эффективного теплоотвода. В замкнутом пространстве это ведет к расширению материалов и повышению давления, которое вызывает механические повреждения, которые в свою очередь вызывают КЗ.
Я хочу сказать, что короткое замыкание вторично. Это вовсе не значит, ч то я прав, просто высказываю версию.
Еще интересно посмотреть класс изоляции у этого ТН.

22

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2021-08-28 15:28:21

Могло быть, что нагрелся и не было эффективного теплоотвода. В замкнутом пространстве это ведет к расширению материалов и повышению давления, которое вызывает механические повреждения, которые в свою очередь вызывают КЗ.

Так-то да, но в нормальном режиме через ТН течет ток ХХ, он мизер, откуда там нагрев какой-то сильный, тем более через минуту после включения, да еще чтобы дым повалил.

Была походу какая-то первопричина, которая привела потом к короткому внутри ТН. Почему-то думается, что пробило изоляцию. А дальше все закоротило, начало дымить и плавиться.

23

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

retriever писал(а):
2021-08-28 15:41:05

Так-то да, но в нормальном режиме через ТН течет ток ХХ, он мизер, откуда там нагрев какой-то сильный, тем более через минуту после включения, да еще чтобы дым повалил.

Была походу какая-то первопричина, которая привела потом к короткому внутри ТН. Почему-то думается, что пробило изоляцию. А дальше все закоротило, начало дымить и плавиться.

ТН ЗНОЛ-НТЗ-10 это трехфазная группа. Что в нем может закоротить, между двумя соседними фазами?

24

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2021-08-28 15:53:57

ТН ЗНОЛ-НТЗ-10 это трехфазная группа. Что в нем может закоротить, между двумя соседними фазами?

Не между фазами.
Внутри одной фазы замкнулись витки накоротко (вторичные или первичные).
Далее все как по физике положено - закороченные витки дают как бы закороченную вторичную обмотку ТН (еще одну, в дополнение к существующим).
Вот так например (слева первичная с витковым замыканием, справа вторичная).

---->           <---------
      >           <
      *----|    <
      >      |    <
      >      |    <
----------|    <---------

25

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

retriever писал(а):
2021-08-28 16:10:35

Не между фазами.
Внутри одной фазы замкнулись витки накоротко (вторичные или первичные).
Далее все как по физике положено - закороченные витки дают как бы закороченную вторичную обмотку ТН (еще одну, в дополнение к существующим).
Вот так например (слева первичная с витковым замыканием, справа вторичная).

---->           <---------
      >           <
      *----|    <
      >      |    <
      >      |    <
----------|    <---------

Тогда это витковое замыкание, которое может быть и дает ток, нагревающий изоляцию изнутри. Как следствие, все равно, должно быть перед КЗ, ОЗЗ.
И схема странная, когда ТН подключают к ошиновке кабельной линии.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2021-08-28 18:35:24 отредактировано l_yuriy)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

rba писал(а):
2021-08-27 10:07:05

Всё испытали, изоляция в норме.

Как испытывали ТН с ослабленной изоляцией, по какой методике?
Какой источник питания с высокой стороны?
Какой режим сети был на момент включения?

27

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Шнайдер давно уже не марка... Sepam P3 тому подтверждение. А про эти ТНы интересно весьма. Наш заказчик понаставил их тут уже с десяток, потому как купил местное. Но третий год полёт нормальный

28 (2021-08-28 23:53:27 отредактировано rba)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

l_yuriy писал(а):
2021-08-28 15:26:30

По какой методике проверяли ток ХХ? Напряжение подавали с какой стороны? Сколько тока намеряли?
Как испытывали? Если я не ошибаюсь ТНы с ослабленной изоляцией.

Какая схема включения? Выполнены ли и какие мероприятия по гашению резонанса?

Напряжение подавал от Ретом-21, на обмотку а-х, при 58 В - ток 0,2А, при 100 В - 0,5А, при заземленном выводе Х обмотки ВН и снятых предохранителях. Сопротивления обмоток мостом Р333 - очень близко к паспортным с учетом разницы температур. Предохранители стоят ПН-0,1-10, между нейтралью обмоток ВН и землей - заводские резисторы - 3 шт. в параллель 100 Вт 2,7 кОм. Схема включения стандартная - Y/Y, заземлена фаза В вторичной обмотки, нейтраль не заземлена, защиты по 100 В нет, по требованию службы учета автоматы нынче в цепях учета не ставят, клеммы ТН под пломбируемой крышкой, провода сразу на КИ, и на счетчик. Обмотки треугольника не используются, заземлены выводы Хд. КЗ в цепях 100В нет, прозвонили, счетчик нормальный.

Кстати, при проверке протоколов по другому объекту пару недель назад обратил внимание на ТН-6 кВ этого же производителя, и был немало озадачен их системой присваивания заводских номеров, и большим разбросом сопротивлений обмоток ВН (разница в 2 раза) между двумя одинаковыми трехфазными группами ЗНОЛП-НТЗ-6, сверил с паспортами - все соответствует в пределах погрешности приборов и температуры. Потом обратил внимание на массу - разница в 5 кг. Например - сборка из ЗНОЛП-НТЗ-6-07 зав.№16762,17238,17705, сопротивления обмоток ВН - 1137,1124,1105 Ом, обмоток НН - 0,4 Ом, мощность в кл.0,5 - 50 ВА, масса одного ТН - 21 кг, дата выпуска -26.03.2021. На втором КРУНе такая же сборка - ЗНОЛП-НТЗ-6 (но без индекса 07) - зав.№04635,04555,04544, сопротивления обмоток ВН - 506,504,515 Ом, обмоток НН - 0,19 Ом, мощность в кл.0,5 - 75 ВА, масса 26,5 кг, дата выпуска - 27.01.2021. Материал обмоток в паспортах не указан, но явно первая группа с алюминиевыми, а вторая с медными обмотками.Содержание цветмета в паспорте не указана, но есть ссылка на приложение. которое предоставляется по запросу.
У взорвашегося ТН ЗНОЛ-НТЗ-10 зав.№11870, сопротивления обмоток - 510 и 0,2 Ом, мощность - 75 ВА, масса - 24 кг, дата выпуска - 20.02.2020.Странно, но для напряжения 10 кВ, такое же сопротивление обмотки ВН, как у его 6-кВ собрата, а масса меньше на 2,5 кг - за счет чего? За счет изоляции? Или железа меньше заложили? Ну ладно, в первых предохранители встроенные, но явно их там не на 2,5 кг.

Источник питания - ПС 110/10 кВ, ВЛ-10 кВ около 8 км, режим сети на момент включения - неизвестен, от этой ПС куча ВЛ по всему району, возможно, где-то и земля гуляла.

Post's attachments

тн-паспорт.jpg 581.85 Кб, файл не был скачан. 

тн.jpg 113.31 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

29

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

rba писал(а):
2021-08-28 23:52:37

Напряжение подавал от Ретом-21, на обмотку а-х, при 58 В - ток 0,2А, при 100 В - 0,5А, при заземленном выводе Х обмотки ВН и снятых предохранителях. Сопротивления обмоток мостом Р333 - очень близко к паспортным с учетом разницы температур. Предохранители стоят ПН-0,1-10, между нейтралью обмоток ВН и землей - заводские резисторы - 3 шт. в параллель 100 Вт 2,7 кОм. Схема включения стандартная - Y/Y, заземлена фаза В вторичной обмотки, нейтраль не заземлена, защиты по 100 В нет, по требованию службы учета автоматы нынче в цепях учета не ставят, клеммы ТН под пломбируемой крышкой, провода сразу на КИ, и на счетчик. Обмотки треугольника не используются, заземлены выводы Хд. КЗ в цепях 100В нет, прозвонили, счетчик нормальный.

Кстати, при проверке протоколов по другому объекту пару недель назад обратил внимание на ТН-6 кВ этого же производителя, и был немало озадачен их системой присваивания заводских номеров, и большим разбросом сопротивлений обмоток ВН (разница в 2 раза) между двумя одинаковыми трехфазными группами ЗНОЛП-НТЗ-6, сверил с паспортами - все соответствует в пределах погрешности приборов и температуры. Потом обратил внимание на массу - разница в 5 кг. Например - сборка из ЗНОЛП-НТЗ-6-07 зав.№16762,17238,17705, сопротивления обмоток ВН - 1137,1124,1105 Ом, обмоток НН - 0,4 Ом, мощность в кл.0,5 - 50 ВА, масса одного ТН - 21 кг, дата выпуска -26.03.2021. На втором КРУНе такая же сборка - ЗНОЛП-НТЗ-6 (но без индекса 07) - зав.№04635,04555,04544, сопротивления обмоток ВН - 506,504,515 Ом, обмоток НН - 0,19 Ом, мощность в кл.0,5 - 75 ВА, масса 26,5 кг, дата выпуска - 27.01.2021. Материал обмоток в паспортах не указан, но явно первая группа с алюминиевыми, а вторая с медными обмотками.Содержание цветмета в паспорте не указана, но есть ссылка на приложение. которое предоставляется по запросу.
У взорвашегося ТН ЗНОЛ-НТЗ-10 зав.№11870, сопротивления обмоток - 510 и 0,2 Ом, мощность - 75 ВА, масса - 24 кг, дата выпуска - 20.02.2020.Странно, но для напряжения 10 кВ, такое же сопротивление обмотки ВН, как у его 6-кВ собрата, а масса меньше на 2,5 кг - за счет чего? За счет изоляции? Или железа меньше заложили? Ну ладно, в первых предохранители встроенные, но явно их там не на 2,5 кг.

Источник питания - ПС 110/10 кВ, ВЛ-10 кВ около 8 км, режим сети на момент включения - неизвестен, от этой ПС куча ВЛ по всему району, возможно, где-то и земля гуляла.

Вроде бы всё правильно сделали.
В паспорте, скорее всего, опечатка.
Напряжение не 1000/√3, а 10000/√3.

Смущают надписи на самоклейке.
Их запросто можно переклеить с одного ТН на другой.

У нас та же проблема.

30

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Великий СЗМА Новгород писал(а):
2021-08-28 20:48:34

Sepam P3 тому подтверждение. А про эти ТНы интересно весьма. Наш заказчик понаставил их тут уже с десяток

Второй год в проектах массово суют эти сепамы и волховские ТН. Особенно по 35 кв много почему-то.

Если была нарушена изоляция обмотки ТН (трещины) - почему не могло быть пробоя через воздух на шины с образованием дуги?

31

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

rba писал(а):
2021-08-28 23:52:37

треугольника не используются, заземлены выводы Хд

Конечно не факт что поможет, но все-таки может стоит повесить на треугольник стандартное противорезонансное решение - резистор 25 Ом 400Вт ну или их электронные аналоги (к ним правда у меня есть вопросы)? Хотя бы для успокоения. Кстати не пробовали мерять Ктн на поврежденных трансформаторах, если это возможно, не такая же история как у нас, витковое в первичке? (я тему по своим ТН-20 пока прикрыл, жду чем кончится история с обследованием сторонней организацией по моей ситуации). И вспоминая нашу ситуацию - у нас выбросы компаунда тоже случались, причина - явно внутренний нагрев, но у нас отключения быстрее происходили, на более ранних стадиях. А начало процесса и достаточная для такого минивзрыва длительность так и неясна.

32

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

rba писал(а):
2021-08-27 15:27:33

Включали реклоузером (вакуумник типа ВВТ-10-20-630),

А, у ТН, который повредился есть разъединитель (выкатной или ножевой)?

33 (2021-08-30 09:26:50 отредактировано rba)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2021-08-30 07:52:48

А, у ТН, который повредился есть разъединитель (выкатной или ножевой)?

Нет, реклоузер - ящик на двух опорах, внутри ВВ, ТТ, ТН и ТСН, разъединитель РЛНД перед реклоузером, на отпайке от ВЛ-10, от реклоузера отходит КЛ-10 к КТП.
Вопрос - что за черная мастика, которая разрывает трансформатор на части? Видел расколотые ТН производства СЭЩ и СЗТТ - никакой мастики внутри нет, обмотки сухие, залиты эпоксидным компаундом.

Добавлено: 2021-08-30 11:31:07

Lekarь писал(а):
2021-08-28 15:28:21

насчет последнего,что загорелось не уверен.
Могло быть, что нагрелся и не было эффективного теплоотвода. В замкнутом пространстве это ведет к расширению материалов и повышению давления, которое вызывает механические повреждения, которые в свою очередь вызывают КЗ.
Я хочу сказать, что короткое замыкание вторично. Это вовсе не значит, ч то я прав, просто высказываю версию.
Еще интересно посмотреть класс изоляции у этого ТН.

Загореться ничего не успело, сгорел предохранитель, только мастика разбрызгалась по всему ящику.А вот где витковое, будем изучать после демонтажа ТН.

Post's attachments

реклоузер.jpg 150.33 Кб, 1 скачиваний с 2021-08-30 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

34

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

rba писал(а):
2021-08-30 09:31:07

Загореться ничего не успело, сгорел предохранитель, только мастика разбрызгалась по всему ящику.А вот где витковое, будем изучать после демонтажа ТН.

На фото не увидел ОПНчики.
Вообще когда нет расчетов, то лучше ТН включать после подачи напряжения на оборудование. Но тогда добавляется еще один коммутационный аппарат в ячейку и это значительно усложняет всем жизнь.
Поинтересуюсь у специально обученных людей чем они заливают пустоты в трансформаторах.
Тут может быть еще то, что закупка ТН могла производиться не напрямую с завода, а через посредников, а они могут лить эти трансформаторы, как в свое время лили ОПН в гаражах и клепать на них необходимые лэйблы. Приходится периодически сталкиваться с такой схемой развода.

35

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2021-08-30 13:35:45

На фото не увидел ОПНчики.
Вообще когда нет расчетов, то лучше ТН включать после подачи напряжения на оборудование. Но тогда добавляется еще один коммутационный аппарат в ячейку и это значительно усложняет всем жизнь.
Поинтересуюсь у специально обученных людей чем они заливают пустоты в трансформаторах.
Тут может быть еще то, что закупка ТН могла производиться не напрямую с завода, а через посредников, а они могут лить эти трансформаторы, как в свое время лили ОПН в гаражах и клепать на них необходимые лэйблы. Приходится периодически сталкиваться с такой схемой развода.

ОПН стоят на траверсе, на опоре ВЛ, перед рекзоузером, и на крыше реклоузера, после ваккуумника.Поставка реклоузера комплектная, ООО "Энергопром", г.Белгород. А вот где льют эти ТН, вопрос - могут и у нас в Чалтыре (аналог Малой Арнаутской в Одессе).

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

36 (2021-08-31 08:48:11 отредактировано Mikhaylov_Aleksey)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Посмотрел свой сгоревший ТН. Трансформатор ЗНОЛ-НТЗ-35 № примерно 11400, где-то близко из партии. Вторичная обмотка вроде нормальная, а в первичной коротыш сидит, сопротивление ее постоянному току 37 Ом, на здоровом примерно 4 кОм. По характеру повреждения есть два варианта. Либо КЗ на проходном изоляторе или в районе втычного контакта, но тогда мастика из ТН не потекла бы наверно. Да и все в камере находится и изолировано перегородками друг от друга. Более вероятный вариант КЗ внутри ТН. По трещинам вылезла мастика, т.е. был ее внутренний нагрев. Мимо предохранителя КЗ если бы и прошло, то ему надо было пройти через изоляцию камеры, воздушный промежуток и изоляцию самого ТН. Пока склоняюсь к тому, что КЗ пришло через предохранитель или по изоляции самого ТН. Конструкция зажима предохранителя в ТН через торцевые пружины и при динамическом КЗ вполне вероятно периодически теряет контакт на этих пружинах.
Еще почитал, что эти ТНы нельзя испытывать постоянным напряжением из-за поляризации изоляции, но тут надо более компетентное мнение. Возможен ли вариант пробоя по изоляции ТН плюс параллельно предохранитель на расстояние примерно 40-50 см (расстояние от втычного контакта до входа провода катушки ТН внутрь литой конструкции).

37

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Если емкость линии не разрядилась перед включением, то при неудачной фазе включения там  получается ЭДС сети + заряд емкости и напряжение в итоге удваивается.
Далее идет ВЧ-переходный процесс (быстро), т.е. эти перенапряжения существуют кратковременно и затем затухают. Если есть еще земля где-то, то еще напряжение линейное вместо фазного.

38

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

retriever писал(а):
2021-08-31 12:20:50

Если емкость линии не разрядилась перед включением, то при неудачной фазе включения там  получается ЭДС сети + заряд емкости и напряжение в итоге удваивается.
Далее идет ВЧ-переходный процесс (быстро), т.е. эти перенапряжения существуют кратковременно и затем затухают. Если есть еще земля где-то, то еще напряжение линейное вместо фазного.

Именно этот ТН сгорел ночью, никаких переключений не было. С коммутационными перенапряжениями понятно все и существующая защита предохранителем не всегда спасает ТН от этих скачков. Но здесь верхушка ТН с предохранителем просто разлетелась на мелкие кусочки. Выход X первичной обмотки тоже был с подгаром, что говорит о токе на землю через первичную обмотку. Уменьшенное на два порядка сопротивление постоянному току первичной обмотки также говорит о витковом замыкании первичной обмотки внутри ТН.
Если научу сипротек записывать осциллограмму при перегорании предохранителя, может поймаю когда переходный процесс хотя бы по напряжению.

39 (2021-08-31 13:40:39 отредактировано Lekarь)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2021-08-31 12:54:40

Именно этот ТН сгорел ночью, никаких переключений не было.

особенностью сетей 6-10 кВ, а кое где еще и 3 кВ в нашей стране является, что нейтраль у них изолированная. А уже особенностью сетей с изолированной нейтралью является то, что повреждения, вызывающие короткие замыкания могут происходить намного позднее, чем начало процесса по началу разрушения изоляции. Переключения или отключения, которые запустили процесс повреждения изоляции могли быть год или пол года назад. Надо смотреть ретроспективу.

Как пример, который заставил меня отсматривать ретроспективу. Много лет назад, я обратил внимание, что на одном из объектов, дугогасящие катушки одна из смен включала и отключала вместе с нейтралеобразующим трансформатором. Как бы повезло, что именно одним и тем же людям в течении нескольких лет доставалось включать и отключать всего два из пяти реакторов. Потом стал сравнивать странные отключения в сети 10 кВ, на ровных участках кабеля, подключенного к шинам с катушками ДГР, которые включали и отключали неправильно.  Может быть конечно выводы мои были неправильные, но странные отключения кабельных линий прекратились, когда стали выполнять правильно переключения. Разница в странных отключениях и переключениях катушек составляла в 6-12 мес. Странные отключения это когда кабель срезало как бритвой на глубине до 2 м, без проведения на повреждаемых участках работ.

40

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2021-08-31 13:39:43

дугогасящие катушки одна из смен включала и отключала вместе с нейтралеобразующим трансформатором.

Правильно понимаю, что у Вас дугогасящая катушка стоит в нейтрали нейтралеобразующего трансформатора и правильное включение это включение трансформатора сразу с включенными катушками.
У меня там стоит 2 кОм резистор и вроде как нейтраль не изолированная. По идее бешенных скачков напряжения не должно быть. Правда не разу не проверял этот нейтралеобразующий трансформатор, живой там этот резистор или нет.