41

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2021-08-31 14:35:07

Правильно понимаю, что у Вас дугогасящая катушка стоит в нейтрали нейтралеобразующего трансформатора и правильное включение это включение трансформатора сразу с включенными катушками.
У меня там стоит 2 кОм резистор и вроде как нейтраль не изолированная. По идее бешенных скачков напряжения не должно быть. Правда не разу не проверял этот нейтралеобразующий трансформатор, живой там этот резистор или нет.

Нет, не так. Правильное, как написано в НТД - включением и отключение разъединителя ДГР, когда ТЗН (нейтралеобразующий трансформатор) в работе.
А вот делали как раз неправильно - снимали напряжение и отключали ДРГ.

42

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Только не очень понятна физика процесса - что именно меняется, когда ДГР включается/выключается отдельно или вместе с ТЗН.

43

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

И как устроено вообще заземление в сети. Нейтралеобразующий трансформатор с ДГР или ДГР отдельно живет, а трансформатор с резистором. Ну есть вариант еще с глухой нейтралью, но для России не верится в такое.

44

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2021-08-31 08:38:31

Посмотрел свой сгоревший ТН. Трансформатор ЗНОЛ-НТЗ-35 № примерно 11400, где-то близко из партии. Вторичная обмотка вроде нормальная, а в первичной коротыш сидит, сопротивление ее постоянному току 37 Ом, на здоровом примерно 4 кОм. По характеру повреждения есть два варианта. Либо КЗ на проходном изоляторе или в районе втычного контакта, но тогда мастика из ТН не потекла бы наверно. Да и все в камере находится и изолировано перегородками друг от друга. Более вероятный вариант КЗ внутри ТН. По трещинам вылезла мастика, т.е. был ее внутренний нагрев. Мимо предохранителя КЗ если бы и прошло, то ему надо было пройти через изоляцию камеры, воздушный промежуток и изоляцию самого ТН. Пока склоняюсь к тому, что КЗ пришло через предохранитель или по изоляции самого ТН. Конструкция зажима предохранителя в ТН через торцевые пружины и при динамическом КЗ вполне вероятно периодически теряет контакт на этих пружинах.
Еще почитал, что эти ТНы нельзя испытывать постоянным напряжением из-за поляризации изоляции, но тут надо более компетентное мнение. Возможен ли вариант пробоя по изоляции ТН плюс параллельно предохранитель на расстояние примерно 40-50 см (расстояние от втычного контакта до входа провода катушки ТН внутрь литой конструкции).

Нашел фотографии своих аналогичных ТН того же производителя - дата выпуска 2016 г., зав.№17383, взорвался с разлетом осколков в 2018 г., через несколько месяцев после включения ПС, без видимых причин.К сожалению фото после взрыва не сохранились, но по утверждению службы эксплуатации внутри разлетевшегося корпуса была не черная мастика, а некая розовая полупрозрачная субстанция, похожая на неотвержденную эпоксидку.

Post's attachments

тн-35-в.jpg 674.81 Кб, файл не был скачан. 

тн-35.jpg 751.38 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

45

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

retriever писал(а):
2021-08-31 19:33:04

Только не очень понятна физика процесса - что именно меняется, когда ДГР включается/выключается отдельно или вместе с ТЗН.

Понимаю физику процесса, когда ДГР включен и ТЗН отключаем выключателем, то между ТЗН и ДГР начинается обмен энергией, который может приводить к повреждениям ТЗН и/или ДГР.
А так вообще старенькая инструкция дает подробные описания по эксплуатации ДГР и схем их включения и отключения.

Добавлено: 2021-09-01 02:28:47

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2021-08-31 21:04:41

Ну есть вариант еще с глухой нейтралью, но для России не верится в такое.

На мой взгляд очень здорово, что есть люди, которые тормозят всякую ересь, типа глухой нейтрали на низких напряжениях. Это только кажется, что все просто, а на самом деле, всю энергетику надо перестроить. Для небольших районов, никто не мешает и сейчас реализовать глухую нейтраль. Столетний опыт энергетики в России показывает, что там где культура эксплуатации имеется, то кабели лежат уже по сто лет или близко к этому, а где шаляй-валяй, то новые линии, введенные в работу месяц назад повреждаются и отключаются с завидной регулярностью.

Post's attachments

ТИ по компенсации емкостных токов РД-34-20-179.pdf 455.17 Кб, 14 скачиваний с 2021-09-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2021-09-01 00:28:47

Понимаю физику процесса, когда ДГР включен и ТЗН отключаем выключателем, то между ТЗН и ДГР начинается обмен энергией, который может приводить к повреждениям ТЗН и/или ДГР.

ДГР или ТЗН - понятно (разрыв тока через индуктивность), а с кабелем-то какая связь? Он-то после отключения ДГР перестает быть связанным с чем-либо.

47

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

retriever писал(а):
2021-09-01 00:43:00

ДГР или ТЗН - понятно (разрыв тока через индуктивность), а с кабелем-то какая связь? Он-то после отключения ДГР перестает быть связанным с чем-либо.

Возможно, что при изменении напряжение смещения нейтрали, при отключении выключателем, происходит переходный процесс приводящий к пробою ослабленных участков изоляции.

48 (2021-09-01 19:18:33 отредактировано retriever)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Хотелось бы посмотреть на документ, который регламентирует порядок переключений - целиком.
Посмотрел вот этот https://www.fsk-ees.ru/upload/docs/sto_ … -2011.pdf, так там ДГР сидит в нейтрали ТСН (стр. 56).

49

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

retriever писал(а):
2021-09-01 19:17:43

Хотелось бы посмотреть на документ, который регламентирует порядок переключений - целиком.

Это врядли есть в природе. С тех пор, как закрылись целые институты типа ОРГРЭС, которые занимались такими проблемами, утекло много воды и одновременно с закрытием появилось много нового оборудования, типа фильтров нулевой последовательности, реакторов с подмагничиванием, агрегаты дугогасящие и сухие и масляные (нейтралеобразующий трансформатор и реактор в одном стакане). Какие-то комплексные испытания конечно приличные производители проводят, но это все неполноценно. Часто делается, чтобы запустить в продажу, а типа потом доработаем.
Другой нехороший момент это создание системы расследования аварий, направленной на что угодно, только не на улучшение характеристик оборудования.

50 (2021-09-02 11:11:01 отредактировано retriever)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2021-09-02 08:21:36

Это врядли есть в природе

Ну хотя бы те, которыми непосредственно вы руководствуетесь и непосредственно по которым судите, что порядок переключений там-то и там-то - неправильный.

Нейтраль в нормальном состоянии и так должна быть несмещенной.

Сомнительно, что отключение выключателем или разъединителем что-то меняет, на самом деле ток через ДГР без ОЗЗ должен быть мизерный (ТЗН делают специально так, чтобы у него было большое сопротивление прямой и обратной последовательности, и маленькое-нулевой), его разрыв не должен вызвать сильных перенапряжений.

Тем более, что нас интересуют повреждения именно кабеля, а не ДГР, и там перенапряжения (L*di/dt) зависят от изменения тока через кабель (di/dt) и индуктивности (L) цепи (кабель и то, что последовательно с ним), а доля тока ХХ ДГР (несколько ампер или доли ампера - без ОЗЗ) в токе нагрузки кабеля (десятки, сотни ампер) мизерная.

При обычном отключении кабельной линии выключателем перенапряжения L*di/dt должны быть гораздо больше, чем при операциях с ДГР, т.к. ток поменяется с нагрузочного до нуля.

Мне кажется, что источником тех аварий, которые вы упоминали, являются какие-то иные причины. Возможно, переключения "неправильно" делались не только в части ДГР.

51 (2021-09-02 11:16:02 отредактировано Lekarь)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

retriever писал(а):
2021-09-02 10:42:27

Ну хотя бы те, которыми непосредственно вы руководствуетесь и непосредственно по которым судите, что порядок переключений там-то и там-то - неправильный.

Нейтраль в нормальном состоянии и так должна быть несмещенной.

Сомнительно, что отключение выключателем или разъединителем что-то меняет, на самом деле ток через ДГР без ОЗЗ должен быть мизерный (ТЗН делают специально так, чтобы у него было большое сопротивление прямой и обратной последовательности, и маленькое-нулевой), его разрыв не должен вызвать сильных перенапряжений.

Тем более, что нас интересуют повреждения именно кабеля, а не ДГР, и там перенапряжения (L*di/dt) зависят от изменения тока через кабель (di/dt) и индуктивности (L) цепи "источник питания-кабель", а доля тока ХХ ДГР (несколько ампер или доли ампера - без ОЗЗ) в токе нагрузки кабеля (десятки, сотни ампер) мизерная.

При обычном отключении кабельной линии выключателем перенапряжения L*di/dt должны быть гораздо больше, чем при операциях с ДГР, т.к. ток поменяется с нагрузочного до нуля.

Мне кажется, что источником тех аварий, которые вы упоминали, являются какие-то иные причины. Возможно, переключения "неправильно" делались не только в части ДГР.

Это все теория. Практика показывает иные результаты. И чем больше ток замыкания на землю (например 400 А), тем интереснее результаты.  А если еще у тока замыкания на землю значительная активная составляющая, то результаты в квадрате интереснее. У нас объектов много, умом понимаю, что надо к каждому объекту подходить индивидуально, но одно "НО" убивает всё. При авариях оценивают соответствие действий и нормативного документа, регламентирующего эти действия. Поэтому руководствуемся тем, что написано в нормативке.
Как пример приведу, что на нескольких объектах была череда повреждений ТЗН. Если повреждается ТЗН, никто не будет смотреть, что у ТЗН обмотка НН, была "звезда" и изначально неправильно выбрана. Смотрят, было ли отключение ДГР от ТЗН перед отключением самого ТЗН выключателем. Общепринятый подход такой. Наверное он правильный.
То, что кабели прекратили повреждаться, я ни сколько с вами не спорю, может быть были другие факторы, которые не заметил. Но десять лет повреждались - потом прекратили, поэтому соотношу с тем, что есть.
Про несмещенную нейтраль - конечно в нормальном состоянии все так и должно быть, только не всегда контур заземления цел и исправен.
Также интересен момент, когда автоматическое регулирование у нескольких ДГР и достаточно часто персонал не выводит автоматику при объединении или делении районов, а это приводит к конечному ненормальному режиму компенсации. Кажется, что виноват персонал, пока сам не начнешь делать. А когда начгнешь, то понимаешь, что персонал не виноват, что расположили ДГР расположены друг от друга в часе езды и как следствие при объединении районов на 1 минуту, надо потратить три часа времени переездов.

52 (2021-09-06 22:03:56 отредактировано rba)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Добрался наконец сегодня до взорвавшегося ТН, проверил обмотки - вторичные целые, пробоя нет, сопротивление первичной - вместо 510 Ом, нестабильно от 1200 до 3450 Ом, смотря каким боком повернуть, пробоя на вторичку нет, на сердечник тоже нет (мегаомметром 2500 - везде больше 500 МОм). То, что казалось расплавленной мастикой, оказалось обычным тонким поролоном, в который была завернута вся конструкция перед заливкой, и который при нагревании плавится так, что рвет литой корпус на части с разбрызгиванием расплавленной жижи.В общем, похоже на витковое в первичной обмотке с быстрым нагревом обмотки при небольшом токе (предохранитель 0,1 А сгорел только после взрыва ТН). Решили больше с этими ТН не связываться, заменили всю группу на самарские ЗНОЛ-СЭЩ, надеюсь, не подведут. Фото взорвавшегося ТН во вложении.

Post's attachments

1.jpg 1.43 Мб, файл не был скачан. 

2.jpg 1.33 Мб, 1 скачиваний с 2021-09-06 

3.jpg 1.42 Мб, файл не был скачан. 

4.jpg 1.19 Мб, файл не был скачан. 

5.jpg 2.06 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

53

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

rba писал(а):
2021-09-06 22:03:42

Добрался наконец сегодня до взорвавшегося ТН, .

Дуговой защиты не было в ячейке?
Даже интересно, когда такая шняга стоит, дуговая после взрыва отреагирует или вообще даже не запустится?
Получается, что в ТЗ на закупку теперь надо и массу указывать ТН.

54

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2021-09-06 22:27:54

Дуговой защиты не было в ячейке?
Даже интересно, когда такая шняга стоит, дуговая после взрыва отреагирует или вообще даже не запустится?
Получается, что в ТЗ на закупку теперь надо и массу указывать ТН.

Да какая там дуговая, реклоузер на отпайке от ВЛ-10 на две абонентские КТП по 40 кВА, освещение развязок на трассе.До дуги дело не дошло, сгорел предохранитель.Но вот чтобы в качестве изоляции использовать поролон, такого ещё нигде не встречал.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

55

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Почти единственный производитель указал на то, что данная трехфазная группа не является антирезонансной (см. п. 4.6)

https://intzv.ru/wp-content/uploads/re/ … -6(10).pdf

56 (2022-05-02 22:15:05 отредактировано Mikhaylov_Aleksey)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Доброго дня!
Развалился очередной ЗНОЛ-35 НТЗ. Корпус вроде целый, но первичка обгорела. Через два часа, когда приехал корпус был еще теплый. Два других нормальная температура. Как что на шинах не посмотрел, приехал уже заболтили все и сказали, что все там хорошо. Со стороны втычных контактов следов не увидел, но сам штырь естественно подгорел. Сам втычной лепесток ТН разлетелся. Т.е. очаг скорей всего был где-то в районе втычных контактов и предохранителя ТН. Осциллограммы после праздников попробую собрать, что будет. Отключился от защит ввода, по скаде вроде как от отсечки (уточню потом).
Теперь соображения:
1) То, что через два часа корпус был теплый намекает, что нагрев был не мгновенный и грелся он достаточно долго до аварии. С другой стороны ПП вроде на 0,3 А куда смотрели.
2) Сама конструкция втычных контактов собирается в изоляционной камере, возможно теплоотвод от туда не лучший, а где-то еще перекосы и не плотные контакты шпильки и лепестков. Но опять же ток рабочий ТН маловат, что бы нагрелось сильно.
3) В сети много разных гармоник, т.к. потребитель ее электродуговой печной трансформатор для плавки металла. Плюс еще нейтраль 35 кВ заземлена через нейтралеобразующий трансформатор с резистором на 2 кОм. Наверняка на какой-то частоте и есть резонанс индуктивного тока, плюс еще и активный ток от резистора бегает в нейтрали. Но если есть скачок напряжения при резонансе, где-то должен найтись и пробой изоляции.
4) На данный момент напрягает то, что прошлый взорвавшийся ТН был на той же фазе, а бомбы в одну воронку не подают, ну хотя бы не часто. ЗНОЛ на гарантии еще, вроде как испытания все прошел.

Post's attachments

IMG_20220502_135744.jpg 3.51 Мб, 4 скачиваний с 2022-05-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

57

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2022-05-02 20:31:02

потребитель ее электродуговой печной трансформатор для плавки металла.

Фильтры стоят, которые гармоники убирают?

58

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Похоже, лопнули обе пружины на втычном контакте, но в нормальном режиме ток мизерный, хватало даже одной прикоснувшейся ламели, а вот при витковом в обмотке ВН пощла дуга в розетке, и отбило по ЗДЗ (если кожух предохранителя уцелел), либо по ОЗЗ (если ток приличный и кожух испарился). На межфазное КЗ вроде не перекинулось?

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

59

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2022-05-02 20:31:02

3) В сети много разных гармоник, т.к. потребитель ее электродуговой печной трансформатор для плавки металла. Плюс еще нейтраль 35 кВ заземлена через нейтралеобразующий трансформатор с резистором на 2 кОм.

А можно схему?

60

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2022-05-02 22:27:56

Фильтры стоят, которые гармоники убирают?

Да есть ФКУ на 3-ю гармонику, но по замерам качества электроэнергии по напряжению эта гармоника уменьшается примерно с 0,8% до 0,3%, а по току броски до 50% что с ФКУ, что без него. Как то больше пока похоже на коммерческий развод эта компенсация гармоник.

rba писал(а):
2022-05-03 00:27:11

На межфазное КЗ вроде не перекинулось?

Сгоревший ЗНОЛ до этого явно показал такой сценарий. Но здесь следов дуги на клемме земляной не видно, да и провод там целый. ЗДЗ вроде бы не пускалась, отбилось по токовой отсечке (тоже уточню на работе). На витковое внутри ТН очень похоже, но куда ток делся если розетка испарилась, а провод с X целый. Сниму ТН, может под ним на корпус пробило.

Bogatikov писал(а):
2022-05-03 04:19:47

А можно схему?

Во вложении.

Post's attachments

Схема сети.jpg 171.55 Кб, 2 скачиваний с 2022-05-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.