61

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Интересно, а как заземлили треугольник, вершинку?

62

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Bogatikov писал(а):
2022-05-03 09:10:55

Интересно, а как заземлили треугольник, вершинку?

В клеммнике перемычкой вроде. Смотрю фото сейчас, X первичной обмотки собран пермычками и под общий болт на телеге наверно. Туда же еще наверно со вторички прикручены земли. Корпус телеги заземляется с КРУН через пружинный втычной зажим. Вчера быстро его глянул, вроде следов дуги с него нет. С проводами и с землями завтра разберусь.
Кстати в линейке сухих ТН есть и антирезонансные ТН марки НАЛИ-НТЗ-35. Кто их эксплуатировал, есть вопросы по ним.

63

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2022-05-03 05:32:26

Да есть ФКУ на 3-ю гармонику, но по замерам качества электроэнергии по напряжению.

Вы попробуйте не прибор качества, а поверенным мультиметром, в режиме "измерения" частоты" измерить частоту до, во время и после работы печи. Лопнувшие пружины это может быть результат действия вихревых токов средней или высокой частоты.

64

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2022-05-03 12:30:22

Вы попробуйте не прибор качества, а поверенным мультиметром, в режиме "измерения" частоты" измерить частоту до, во время и после работы печи. Лопнувшие пружины это может быть результат действия вихревых токов средней или высокой частоты.

Могу осциллографом проверить. Есть флюк 190, частоту сигнала он меряет и записывает, правда по времени не знаю сколько можно писать и хватит ли на плавку. Только если Вы об импедансе и его дисперсии, то она наверно плюс минус будет одинакова. Где-то увеличиваться на индуктивности и уменьшаться на емкости. Если речь идет о скин-эффекте, то частоты там обычными инструментами релейщика рядового наверно не померить. Конструкция ламелей втычных контактов и полого штыря имеют достаточную массу, но все же сделаны не сплошным куском (по крайне мере лепестки втычного контакта). При неплотном контакте понятно, что увеличивается плотность тока, но магнитное поле для тока 0,1 А будет крайне маленькое. Померить переходное сопротивление контактов вот это наверно правильная мысль. Не может же два раза подряд одна и та же фаза перегореть. Надо еще посмотреть предохранители в других фазах.

65

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2022-05-03 12:30:22

Вы попробуйте не прибор качества, а поверенным мультиметром, в режиме "измерения" частоты" измерить частоту до, во время и после работы печи. Лопнувшие пружины это может быть результат действия вихревых токов средней или высокой частоты.

У меня на подобных ячейках две пружины лопнули при регулировке вхождения контактов еще до включения, из-за хренового качества стали, переставлял с резервной тележки. Элтехника на тележках с такими же ТН от лепестковых контактов отказалась, сделали просто подпружиненные контакты в упор. Рванул один ТН через пару месяцев после включения (и тоже средняя фаза), отработала ЗДЗ Овод с минимальными повреждениями.

Post's attachments

IMG_7325.jpg 520.6 Кб, 1 скачиваний с 2022-05-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

rba писал(а):
2022-05-03 17:19:18

У меня на подобных ячейках две пружины лопнули при регулировке вхождения контактов еще до включения, из-за хренового качества стали.

Как определили, что качество стали плохое? Пружины, обычно сначала растягиваются, а потом уже лопается проволока или нет?

67

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

rba писал(а):
2022-05-03 17:19:18

У меня на подобных ячейках две пружины лопнули при регулировке вхождения контактов еще до включения, из-за хренового качества стали, переставлял с резервной тележки. Элтехника на тележках с такими же ТН от лепестковых контактов отказалась, сделали просто подпружиненные контакты в упор. Рванул один ТН через пару месяцев после включения (и тоже средняя фаза), отработала ЗДЗ Овод с минимальными повреждениями.

А втычной получается жестко к шине прикручен или как-то регулируется. Позвоню в Элтехнику поинтересуюсь, что лучше. ТН горит у Вас из-за контактов плохих этого соединения или межвитковые в ТН. Какой-то выход тока есть на корпус или через землю трансформатора. ТН НТЗ или СВЭЛ.

68

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2022-05-03 19:34:19

Как определили, что качество стали плохое? Пружины, обычно сначала растягиваются, а потом уже лопается проволока или нет?

Нормальная пружинная сталь не ломается на изгибе сразу же после первого изгиба, надо постараться, чтобы отломать. А у меня две пружины при легком перекосе контактов лопнули на заводских изгибах, а при попытке изогнуть для нового зацепления вокруг лепестков - ломается с хрустом, то есть явный дефект термообработки. Хорошо, была резервная тележка, с неё аккуратно переставили, а потом и в ЗИПе нашли три комплекта контактов с пружинами.

Добавлено: 2022-05-03 22:24:55

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2022-05-03 19:56:16

А втычной получается жестко к шине прикручен или как-то регулируется. Позвоню в Элтехнику поинтересуюсь, что лучше. ТН горит у Вас из-за контактов плохих этого соединения или межвитковые в ТН. Какой-то выход тока есть на корпус или через землю трансформатора. ТН НТЗ или СВЭЛ.

ТН НТЗ-35, витковое по обмотке ВН, корпус треснул и развалился на куски, дуга пошла на корпус тележки, ЗДЗ на ячейке ТН стояла с выведенным контролем по току, поэтому отбило мгновенно, без особых повреждений соседних ТН, просто чуть прикоптило. Но - взрывной волной вынесло железную дверь из контейнера ЗРУ-35, вместе с петлями и замком, дверь как раз напротив ячейки ТН. С тех пор при работе в контейнерах двери наглухо не запираю, чтоб выход был при КЗ.

Post's attachments

IMG_7326.jpg 504.7 Кб, 1 скачиваний с 2022-05-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

69 (2022-05-04 16:58:20 отредактировано Mikhaylov_Aleksey)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Сценарий аварии похоже был следующий:
1) На секции 35 кВ появилось ОЗЗ;
2) Примерно через 1-2 минуты ОЗЗ похоже перешло в трехфазное КЗ;
3) Сработала ДЗ в ячейке присоединительного трансформатора (что странно);
4) Отключился ввод 35 кВ от ДЗ примерно через 0,1 с.
В итоге один ТН ЗНОЛ сгорел, на двух других первичная обмотка 4 кОм показывает, но завтра высоковольтными испытаниями их скорей всего забракуют. На одном из них предохранитель успел перегореть, на другом целый. В поврежденном от предохранителя только дым остался.
Осциллограмму аварии выложу. Как-то уже поднимал этот вопрос год назад, но тогда все проигнорили его. У нас есть присоединительный трансформатор с 2 кОм резистором в сети 35 кВ, плюс ФКУ с компенсацией 3-ей гармоники без связи с землей, плюс дугоплавильный трансформатор в режиме КЗ с разными гармониками, перекосами и т.п. Как в такой сети должны выживать ТН, особенно ЗНОЛ-НТЗ с мощностью первичной обмотки 630 ВА (кстати у СВЭЛ - 1000 ВА).
Если есть хорошие теоретики на форуме, то поясните назначение присоединительного нейтралеобразующего трансформатора в такой сети. Говорят, что немцы завещали и просили без него не работать. И как часто менять ТН тогда.

70

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Подборка может быть пригодится:
1. В статьях Миронова И.А. упоминаются присоединительные трансформаторы и их назначение.
2. В энергоэксперте есть статья по причинам повреждения ТН с литой изоляцией.
3. Про высшие гармоники на промпредприятиях для расширения кругозора.

Post's attachments

EnergoExpert_64_5-6_2017.pdf 6.33 Мб, 19 скачиваний с 2022-05-04 

Высшие гармоники в сетях промпредприятий.djvu 8.16 Мб, 15 скачиваний с 2022-05-04 

Оборудование для КЕТ сетях 6–35 кВ тенденции развития.pdf 666.14 Кб, 8 скачиваний с 2022-05-04 

Типовая инструкция по КЕТ или стандарт.pdf 660.61 Кб, 10 скачиваний с 2022-05-04 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

71

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Спасибо, хорошая подборка.
Идея технического директора НТЗ о снятии ВАХ ТН при эксплуатации до 2 номиналов напряжения идея хорошая, правда он сам говорит, что при заводских испытаниях в паспорте указывается эта характеристика до 1,9 номинала, при этом не каждый производитель в действительности это выполняет и проверяет при 1,3 указывая в паспорте 1,9. Ну и его цитата (выдернута из контекста правда): "На основании накопленных данных по замерам вольт-амперных характеристик трансформаторов, находящихся в эксплуатации, можно сделать вывод, что стабильности характеристик намагничивания не наблюдается даже в пределах одной партии трансформаторов одного производителя, и связано это в первую очередь с технологией производства, отсутствием необходимых испытаний и четких критериев годности изделий."
Но в целом за много лет эксплуатации у меня уже сложилось мнение, которое пока только подтверждается новыми авариями в связи с ОЗЗ. Повреждения ТН это системная авария, которая приходит из вне и часто не связана с самим ТН. Просто он оказывается слабым звеном в этой цепочке. Я являюсь противником изолированной нейтрали и резистивное заземление с последующим отключением этого повреждения от сети считаю правильным решением. Безопасность должна стоять выше эксплуатации. Но в силу исторических особенностей наших сетей также являюсь заложником тех старых устоев, когда электроснабжение является приоритетом и при изолированной нейтрали продолжает работать и с замыканием на землю. Если бы в моем случае (а он не единственный) отключили ОЗЗ, то не пришлось бы менять ТН.
Так что корень проблемы выходящих из строя повсеместно однофазных ТН чаще исторические предрассудки блага для электроснабжения изолированной нейтрали и сигнализации замыкания на землю без отключения даже при резистивных компенсациях нейтрали. А как это победить и сколько при этом нужно спалить оборудования не известно.

72

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2022-05-05 10:06:31

Если бы в моем случае (а он не единственный) отключили ОЗЗ, то не пришлось бы менять ТН.

Это заблуждение. Неизвестно, ОЗЗ причина повреждения ТН или что-то другое.
Как пример шильдик ТН выпуска 1958 года. Проработал больше 60 лет. Сколько ОЗЗ и при каких условиях он работал уже не сосчитать. Год назад поменяли на ТН с литой изоляцией, и теперь одни проблемы. Тут надо сказать, что такое не только с ТН. Те же масляные трансформаторы, в сравнеии с сухими повреждаются реже. Не знаю какая температура стержней у масляных трансформаторов при нагрузке и на холостом ходу, но когда их меняешь на трансформаторы с литой изоляцией и на холостом ходу термодатчик показывает 110-120 градусов, то провожу аналогию с ТН, а как они греются, кто-то измерял и много ли было таких замеров. Бывают случаи, когда без всяких ОЗЗ, ТН с литой изоляцией берет и повреждается. http://rzia.ru/uploads/images/8857/8e01c24e69bb911892e312e79b564b36.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/8e01c24e69bb911892e312e79b564b36.jpg

73 (2022-05-05 19:54:41 отредактировано Mikhaylov_Aleksey)

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2022-05-05 12:29:32

Это заблуждение. Неизвестно, ОЗЗ причина повреждения ТН или что-то другое.
Как пример шильдик ТН выпуска 1958 года. Проработал больше 60 лет. Сколько ОЗЗ и при каких условиях он работал уже не сосчитать. Год назад поменяли на ТН с литой изоляцией, и теперь одни проблемы. Тут надо сказать, что такое не только с ТН. Те же масляные трансформаторы, в сравнеии с сухими повреждаются реже. Не знаю какая температура стержней у масляных трансформаторов при нагрузке и на холостом ходу, но когда их меняешь на трансформаторы с литой изоляцией и на холостом ходу термодатчик показывает 110-120 градусов, то провожу аналогию с ТН, а как они греются, кто-то измерял и много ли было таких замеров. Бывают случаи, когда без всяких ОЗЗ, ТН с литой изоляцией берет и повреждается.

Никто и не спорит, что масляные отводят тепло лучше, чем сухие. Наверняка и обмотки у старых масляных помощнее и изоляция рассчитана не на 2 номинала напряжения, а на 3-4. Нужно еще посмотреть как тот НОМ работал. После больше 10 лет работы в Россетях, в т.ч. и по обслуживанию масляных ТН, не помню, чтобы их было три штуки. В основном два и собирались на междуфазное напряжение без связи с землей. Хотя наверняка и ставили три НОМа и собирали их через землю. Температуры ТН в принципе контролировать можно, у меня стоят инфракрасные датчики и показывает температуру корпуса. Сигналы с них тоже можно организовать. Возможно это поможет предотвратить аварию, но в последнем случае не уследили, да и вряд ли какому оперативнику интересна температура ТН. Два час назад была нормальна, а при следующем обходе ТН уже сгорел.
На сухих силовых трансформаторах температура 110-120 норма. При 135 по инструкции по эксплуатации включается обдув и подается сигнал (для класса изоляции F). Причем при нагрузке температура как правило падает до 90-100 примерно. На холостом ходу до 110-120 поднимается. Это я на примерно 150 своих ТСЗ говорю. Там датчики меряют прямо с обмоток магнитопровода. К каждому случаю надо подходить отдельно, но кое какие выводы из них иногда складываются в одну общую картину.

74

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Интересно, какую долю в цене сухого ТН составляет стоимость межслойной изоляции, и насколько упадет спрос на новые ТН при её усилении до нормального уровня?

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

75

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

rba писал(а):
2021-09-06 22:03:42

В общем, похоже на витковое в первичной обмотке с быстрым нагревом обмотки при небольшом токе (предохранитель 0,1 А сгорел только после взрыва ТН)

По ампер-секундной характеристике предохранителя ПКН 001-10 (с патроном ПН 01-10) ток срабатывания составляет 1,5 А с временем срабатывания 60 с, что значительно превышает предельно-допустимый ток 0,109 А ВН ТН 10 кВ. Такой предохранитель сгорит только после повреждения ТН. Например, у ЗНОЛП от СЗТТ со встроенным ЗПУ времени срабатывания 60 с соответствует ток порядка 0,4 А.

sd713 писал(а):
2021-09-14 14:43:13

Почти единственный производитель указал на то, что данная трехфазная группа не является антирезонансной (см. п. 4.6)

По своей природе антирезонансны только емкостные ТН (емкость с емкостью не резонируют), все остальные ТН хоть и заявляются изготовителями, как антирезонансные, но до идеала еще далеко.

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2022-05-02 20:31:02

4) На данный момент напрягает то, что прошлый взорвавшийся ТН был на той же фазе, а бомбы в одну воронку не подают, ну хотя бы не часто. ЗНОЛ на гарантии еще, вроде как испытания все прошел

Изоляция первичной обмотки ТН действительно была испытана индуктированным напряжением 85,5 кВ частотой 400 Гц, ну или приложенным напряжением 38,5 кВ при заземленных Х, х, хд? Редкость, когда есть такое испытательное оборудование. Наведенного номинального напряжения на выводах первичной обмотки при опыте ХХ будет недостаточно.

Добавлено: 2022-05-13 11:15:11

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2022-05-03 10:02:23

Кстати в линейке сухих ТН есть и антирезонансные ТН марки НАЛИ-НТЗ-35. Кто их эксплуатировал, есть вопросы по ним

В эксплуатации у нас их нет, насколько они устойчивы к феррорезонансу и какова их повреждаемость не скажу, но по констукции он очень похож на пожаробезопасное исполнение герметичного НАМИ-35. Так же в одном баке два трансформатора, трехфазный трехстержневой четырехобмоточный (ВН, НН1, НН2, компенсационная, соединенная в замкнутый треугольник без внешних выводов, а потому определить ее техническое состояние не получится) прямой последовательности и однофазный двухстержневой трехобмоточный (первичная, вторичная, вторичная дополнительная ад-хд) нулевой последовательности. Первичная обмотка ТНП включена между звездой трехфазного трансформатора и землей, вторичная ТНП между звездой НН2 и землей (нейтрали НН1 и НН2 разделены). Вторичная обмотка ТНП всегда разомкнута, релейной схемы для ее дешунтирования, как у НАМИТ-10, нет. Вторичная дополнительная на стержне ТНП для измерения 3U0.

76

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

gzi5419 писал(а):
2022-05-13 09:15:11

только емкостные ТН

А вы считаете, что так называемые ёмкостные ТН это вообще ТН или всё же делители напряжения?

77

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Lekarь писал(а):
2022-05-13 12:41:25

А вы считаете, что так называемые ёмкостные ТН это вообще ТН или всё же делители напряжения

Емкостный делитель+Электромагнитный блок

78

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

gzi5419 писал(а):
2022-05-13 09:15:11

По своей природе антирезонансны только емкостные ТН

Ну думаю Вы не правы, всё там резонирует. В НДЕ-500 например на постоянку включено было нагрузочное сопротивление (заводское) немалой мощности как раз с целью предотвращения резонанса. В АРЕВЕ  на емкостном ТН тоже цепь противорезонансная имеется...

79

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Доброго дня!
Очередное повреждение ЗНОЛ-35, год выпуска 2020. Появилась земля в сети 35 кВ. Оперативно выкатили ТН, т.к. уже научены все горьким опытом. Все ТН были на момент выкатывания комнатной температуры, только поврежденный, где сгорел предохранитель, чуть теплее. В течении часа, пока вокруг него ходили, он разогрелся до ощутимой температуры, даже через три часа он был теплый. Так что идея с отслеживанием температуры при эксплуатации ЗНОЛов не поможет, слишком долго тепло выходит на поверхность.
На горячую мегаомметром показало нормальную изоляцию, а омические сопротивления ниже нормы, примерно 0,12 Ом во вторичных обмотках и 3 кОм в первичной. На следующий день уже остывший он прошел все испытания, в т.ч. высоковольтные.
Есть подозрение, что нагрузка вторичных цепей, в основном сопротивление в разомкнутом треугольнике (25 Ом), разогревает обмотку и со временем ослабляет изоляцию и происходит пробой. Хотя из уже вышедших из строя ТН пробой был между первичной и измерительной обмоткой (только счетчик электроэнергии) в основном. Погоня за классом точности дает повод первой гореть этой обмотке.
Может мощность вторичных обмоток не соответствует нагрузке и ее надо уменьшать или просто конструкция ЗНОЛов такая, что они обречены из-за плохого теплоотведения на ослабление изоляции внутри с последующим пробоем.

80

Re: Взорвался ТН ЗНОЛ-НТЗ-10.Из чего их делают?

Есть такой интересный момент. Производители ЗНОЛ везде указывают, как вариант испытаний 1,3U ном. (т.е. фазного). При "глухой земле" на этом ТН-е линейное напряжение, т.е. гораздо выше испытательного, а в сетях я так понимаю отключения без выдержки/с небольшой выдержкой вообще не предусматривается (на блоке 0,5 сек)? Т.е. ТН может длительно находится под этим напряжением! Мы "в начале пути" (ЗНОМ-ы не пытали никогда, мегером максимум и ревизия, т.к. с ними не было проблем) пробили парочку ЗНОЛ-ов производства СЗТТ напряжением около линейного, т.к. что не очень ясно как ЗНОЛ должен нормально работать в реальной сети...