1

Тема: Помеха в ВЧ канале

Добрый день коллеги! Может подскажете куда копать.
ВЧ канал для ВЧБ по линии 110 кВ. ВЧ посты ПВЗ-90 М1, частота 421/422 кГц, длинна линии 39 км, есть отпайка. ВЧ канал рабочий, но при передаче с противоположной стороны в канале возникает помеха: треск в динамике, дергается стрелка прибора на ПРМ-2, по осциллографу на входе поста сигнал как с амплитудной модуляцией. На передающей стороне все тихо. Когда я запускаю свой пост помех нет, все хорошо.
Что сделали на нашей стороне: проверили ВЧ пост и ФП - без замечаний, заменили ВЧ кабель на новый (была снижена изоляция между центральной жилой и экраном, нашли древнюю скрутку). На соседней фазе отключали аппаратуру связи с частотой 440 кГц, предполагали взаимное влияние.
С противоположной стороной сложнее, она в соседнем княжестве. Все началось после реконструкции с их стороны, вроде меняли и ВЧ обработку. Позиция простая: у нас все новое, проблемы с вашей стороны...

2 (2021-10-27 14:55:08 отредактировано RemezV)

Re: Помеха в ВЧ канале

Какой пост на противоположной стороне?
ПВЗ-90М или новый. Если старый, то какого года выпуска?

3

Re: Помеха в ВЧ канале

Два одинаковых поста ПВЗ-90М1, 2005 года выпуска.

4

Re: Помеха в ВЧ канале

Необходимо проверить БП на той стороне, напряжения пульсаций. Потеря ёмкости фильтров в цепи вторичного питания 18В даёт похожий дефект. Лучше заменить все электролиты в БП и блоке МУС.

5

Re: Помеха в ВЧ канале

RemezV писал(а):
2021-10-27 18:16:07

Необходимо проверить БП на той стороне, напряжения пульсаций. Потеря ёмкости фильтров в цепи вторичного питания 18В даёт похожий дефект. Лучше заменить все электролиты в БП и блоке МУС.

Спасибо! Попробую уговорить коллег сделать проверку БП.

Добавлено: 2022-02-22 17:54:32

История немного затянулась...
Проблема была в блоке питания приемопередатчика противоположной стороны. Пульсации на канале 24В составляли 1,5В ICQ/be%)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Помеха в ВЧ канале

Коллеги нужна помощь:
С пол-года назад появились помехи в ВЧ-каналах на разных линиях одной ПС (разной длинны и направления) на тупиковых и на транзитных. Помехи периодические, могут сутки-двое быть,а потом на неделю пропасть.
Посты ПВЗ-90М1. в динамиках помеху слышно. где-то громче где-то тише, но присутствует практически во всех ВЧ-трактах. Меряли осциллографом - амплитуда на разных линиях отличается, но форма одна и та же.
Периодически из-за помехи не проходит автоконтроль на постах.
Куда копать и в какое спортлото писать письма?
Форму сигнала помехи могу в вацапе скинуть если кого интересует. У коллег с противоположных ПС в канале также помехи присутствуют но с меньшей амплитудой.

7

Re: Помеха в ВЧ канале

Вояки аппаратуру какую-нибудь включили? Поблизости никаких объектов, требующих защиты нет? Какие частоты?

8

Re: Помеха в ВЧ канале

Conspirator писал(а):
2024-01-12 15:32:55

Вояки аппаратуру какую-нибудь включили? Поблизости никаких объектов, требующих защиты нет? Какие частоты?

Это единственное что и мне на ум приходит!
Сигнал - пульсирующий, общая амплитуда меняется примерно раз в секунду. Частота и амплитуда самого модулированного сигнала тоже плавающая: на фронте импульса выше - порядка 100кГц, а к спаду импульса частота снижается.
Там сложная модуляция. могу скинуть видео с осциллографа в любой мессенджер.

9 (2024-01-13 13:08:39 отредактировано doro)

Re: Помеха в ВЧ канале

MPAK-51 писал(а):
2024-01-12 16:24:59

Это единственное что и мне на ум приходит!

Версия заслуживает внимания, но не единственная. В ее пользу говорят и мои наблюдения.
Как-то на двух линиях 220 кВ, отходящих от ПС 500 кВ Центральная поперла помеха. Поскольку к срабатыванию защит это не привело, и РАС не пустились. Пустил бы и вручную, но к тому времени был отстранен от прямого общения с "железяками", приходилось звонить в нижевисящие органы, да еще и объяснять необходимость такового. Первая подсказка пришла с той же ПС Центральная (замечательный руководитель тамошней службы РЗА Г.Г. Назмутдинов). Да это вояки играются, их объект неизвестного назначения - в десятке километров от подстанции). Дальше, пришло какое-то прояснение. В СМИ прошло упоминание о стрельбах из подо льда в Северном Ледовитом океане. По времени примерно совпало. Далее сын (работал в то время в КБ ВПК) при случайной встрече на вокзале (мы выходили из поезда в одном направлении, они садились в поезд северного направления) обменивается рукопожатиями. Оказывается, неделю, а то и две КБ оставалось без руководителей, чему подчиненные были рады.
Есть и вторая версия. Помеха на линии или в ее окрестностях, трижды привожила к ложной работе ДФЗ. Пришлось участвовать в разборке на месте. Проблема в том, что на ПС Центральная - один собственник (ПМЭС) и, соответственно, обслуживающий персонал, на другом конце (ПС 220 Дагомыс) -  на то время Сочинские электросети. Передали бы подстанцию раньше, проблема бы переложена на одну голову, а там разбирайтесь как хотите. Оказалось, пробой искрового промежутка на грозозащитном тросе в цикле АПВ. Мне упомянутый выше Галинур Галиахметович показал: в сумерках посмотри на первую опору. Заметно искрит. Проблема в том, что сама линия - в собственности и техобслуживании тех же Сочинских электросетей. А ехать оттуда - километров двести. В конце концов, побурчали, но исправили.
Еще пример - на одном объекте (когда-то покинутой Краснодарской ТЭЦ) упорно лезет назойливая помеха по ВЛ 220 кВ Афипская. Оснований для вывода  защиты вроде нет. Едет на противоположный конец Валера Кириленков (в то время - инженер СРЗА, сейчас - высокопоставленный представитель ФСК). В ожидании помехи включает мобильный радиоприемник. И тот показывает соответствующую помеху.
В конце концов, помеха перешла еще на три смежные линии. Тогда уж диспетчера засуетились. Внешнее КЗ, и отключаются все четыре линии, обеспечивающие электроснабжение Юго-Западного энергорайона (Новороссийск и его окрестности, погашение - около 400 МВт). Оказалась причина - выведенный из работы разрядник на одной из линий. Из работы -то  вывели, а вот физически не демонтировали. Он обиделся, и через сколько-то лет решил отомстить.
А хоть какая-то, пусть и плохонькая осциллограмма (пусть с питающей стороны) помогла бы в расследовании.

10

Re: Помеха в ВЧ канале

doro писал(а):
2024-01-13 12:55:33

А хоть какая-то, пусть и плохонькая осциллограмма (пусть с питающей стороны) помогла бы в расследовании.

загрузил видео в облако:
https://cloud.mail.ru/public/StMt/jxoiNPyqd
на фоне слышно как шумят динамики на вч-постах

11 (2024-01-15 12:07:22 отредактировано piter)

Re: Помеха в ВЧ канале

MPAK-51 писал(а):
2024-01-15 08:42:13

загрузил видео в облако:
https://cloud.mail.ru/public/StMt/jxoiNPyqd
на фоне слышно как шумят динамики на вч-постах

Частота повторений пачек 10 мс. Очень похоже, что пробивает разрядник на верхней и нижней полуволне.
Амплитуда 320 В. Разрядник. А вот где? ФП или заградитель, если помеха проявляется только при пуске

Для проверки временно снизить мощность по передаче, с помощью мощного аттенюатора или, например, ИЗШ-75, на 6-10 дБ.
Проверить уйдет ли проблема

Post's attachments

Помеха.jpg 167.06 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Помеха в ВЧ канале

piter писал(а):
2024-01-15 11:59:16

Частота повторений пачек 10 мс. Очень похоже, что пробивает разрядник на верхней и нижней полуволне.
Амплитуда 320 В. Разрядник. А вот где? ФП или заградитель, если помеха проявляется только при пуске

Для проверки временно снизить мощность по передаче, с помощью мощного аттенюатора или, например, ИЗШ-75, на 6-10 дБ.
Проверить уйдет ли проблема

Пусков нет. В канале должно быть чисто полностью. ВЧ-посты работают в составе  ВЧ-блокировки.

13 (2024-01-15 13:10:03 отредактировано piter)

Re: Помеха в ВЧ канале

MPAK-51 писал(а):
2024-01-15 12:48:18

Пусков нет. В канале должно быть чисто полностью. ВЧ-посты работают в составе  ВЧ-блокировки.

Тогда большая внешняя помеха. Какая полоса фильтров ФП?
Можно ли посмотреть спектр сигналов, например, с помощью, А-7? Чтобы определить частоты.
Если частоты достаточно "далеко", то входное сопротивление поста высокое (килоомы) и от помехи будет большая амплитуда, поэтому срабатывает разрядник.

Как я понял, осциллограмма выше - это ВЧ-тракт, нагруженный на пост.
Сделайте эксперимент, что будет, если ВЧ-тракт нагрузить на 75 Ом? Насколько помеха уменьшиться.
Помеха сохраняется, если отключить "неисправный" ВЧ-пост?

На одном из объектов удалось уйти от похожей проблемы заменив ФП на узкополосный. Там был понятен источник помех, от него нельзя было "избавиться"

Если есть запас по затуханию, можно включить ВЧ-пост параллельно с 75 Ом (если пост допускает работу на 37,5 Ом).
Возможно, если амплитуда помехи уменьшится, то разрядник не будет срабатывать и канал заработает вместе с помехой.

Или может все проще и где-то нет земли.

14

Re: Помеха в ВЧ канале

piter писал(а):
2024-01-15 13:06:22

Тогда большая внешняя помеха. Какая полоса фильтров ФП?
Можно ли посмотреть спектр сигналов, например, с помощью, А-7? Чтобы определить частоты.
Если частоты достаточно "далеко", то входное сопротивление поста высокое (килоомы) и от помехи будет большая амплитуда, поэтому срабатывает разрядник.

Как я понял, осциллограмма выше - это ВЧ-тракт, нагруженный на пост.
Сделайте эксперимент, что будет, если ВЧ-тракт нагрузить на 75 Ом? Насколько помеха уменьшиться.
Помеха сохраняется, если отключить "неисправный" ВЧ-пост.

На одном из объектов удалось уйти от похожей проблемы заменив ФП на узкополосный. Там был понятен источник помех, от него нельзя было "избавиться"

Если есть запас по затуханию, можно включить ВЧ-пост параллельно с 75 Ом (если пост допускает работу на 37,5 Ом).
Возможно, если амплитуда помехи уменьшиться, то разрядник не будет срабатывать и канал заработает вместе с помехой.

Или может все проще и где-то нет земли.

Да осциллограмма - ВЧ-канал на ВЧ-пост. Не пробовал пока нагружать на эквивалент.
Отключение ВЧ-поста с максимальной помехой ничего не дает. на остальных постах также или слышно (когда амплитуды достаточно для открытия динамика)  или видно осциллографом. Видео с поста с рабочей частотой 110 кГц (помеха шпарит на похожей частоте - около 100кГц). на нем максимальная амплитуда помехи- порядка 10 В.
На других постах помеха от 5 вольт и ниже.
В данный момент на 3 Вч-постах выведен АК.

Хочу собрать небольшую статистику - оперативников заставил записывать дату\время когда началась помеха и когда прекратилась.
По всем ВЧ-каналам пройдусь осциллографом или вольтметром и замерю амплитуду.

15 (2024-01-15 13:43:58 отредактировано piter)

Re: Помеха в ВЧ канале

MPAK-51 писал(а):
2024-01-15 13:20:39

Да осциллограмма - ВЧ-канал на ВЧ-пост. Не пробовал пока нагружать на эквивалент.
Отключение ВЧ-поста с максимальной помехой ничего не дает. на остальных постах также или слышно (когда амплитуды достаточно для открытия динамика)  или видно осциллографом. Видео с поста с рабочей частотой 110 кГц (помеха шпарит на похожей частоте - около 100кГц). на нем максимальная амплитуда помехи- порядка 10 В.
На других постах помеха от 5 вольт и ниже.
В данный момент на 3 Вч-постах выведен АК.

Хочу собрать небольшую статистику - оперативников заставил записывать дату\время когда началась помеха и когда прекратилась.
По всем ВЧ-каналам пройдусь осциллографом или вольтметром и замерю амплитуду.

На видео амплитуда 320 В? Если правильно выставлен параметр делителя.
А Вы пишите 10 В, как так?

Если амплитуда порядка 300 В, это срабатывание разрядника в ФП в сторону РК кабеля (это может быть следствие).
А если 10 В, то непонятно что это? Где источник нелинейности? Все должно быть линейно.

Да, надо найти, где максимальная амплитуда, там будет источник нелинейности (шум/рычание в многих постах) и источник широкополосной помехи на все каналы.
Но амплитуда должна быть 200-300В.
Очень полезно смотреть не осциллографом, а селективником А-7 или Ретом-ВЧ. На картинке влияние нелинейности на прием.
В Вашем случае будет понятно в какие каналы и с каким уровнем попадает помеха.

Post's attachments

Помеха1.jpg 51.89 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16 (2024-01-16 15:30:52 отредактировано MPAK-51, причина: правка)

Re: Помеха в ВЧ канале

piter писал(а):
2024-01-15 13:33:55

На видео амплитуда 320 В? Если правильно выставлен параметр делителя.
А Вы пишите 10 В, как так?

Если амплитуда порядка 300 В, это срабатывание разрядника в ФП в сторону РК кабеля (это может быть следствие).
А если 10 В, то непонятно что это? Где источник нелинейности? Все должно быть линейно.

Да, надо найти, где максимальная амплитуда, там будет источник нелинейности (шум/рычание в многих постах) и источник широкополосной помехи на все каналы.
Но амплитуда должна быть 200-300В.
Очень полезно смотреть не осциллографом, а селективником А-7 или Ретом-ВЧ. На картинке влияние нелинейности на прием.
В Вашем случае будет понятно в какие каналы и с каким уровнем попадает помеха.

Покопались в каналах осциллографом и Ретомом-ВЧ:
помеха во всех каналах. максимальный уровень помехи в канале с рабочей частотой 110 кГц.
Селективником выделили помеху на частоте  95-98 кГц - максимальная амплитуда до 4 вольт (при измерениях неселективным вольтметром - амплитуда до 8В). Но нужно учитывать что уровень сигнала сильно плавает.
Ретомом-ВЧ посмотрели также спектр  через "панораму".
спектр во вложении.

Из мыслей: попробуем пройтись по всем линиям и кратковременно закоротить изолирующие подставки на КС на землю разъединителем. Тогда сможем либо выявить либо убедиться что ФП не являются источниками.

Post's attachments

RETOM_HF64_graph_16.1.2024 Л-156.png 39.33 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17 (2024-01-16 19:08:42 отредактировано piter)

Re: Помеха в ВЧ канале

Вопросы:
1. Какая частота канала? (первое сообщение не Ваше, как я вначале решил). Туда попадает помехи?
2. При измерениях Ретомом надо, чтобы вертикальная шкала была в "дБм" или "дБ". Это требуется, чтобы понять сколько помехи приходит в Ваш канал (мВ, десятки мВ, сотни. При линейной шкале этого не видно).
  Конечно, если в канал не попадают единицы вольт.
3. Возвращаясь к моему вопросу раньше: на осциллографе помеха имеет максимум 320 В (это +58 дБм!!), на Ретом только +8 дБм (1 В).
   Конечно это разные измерения, но все равно так быть не может (такая разница).
   На осциллографе были правильно выставлены делители щупов?

Если действительно 320 В, то это работа ОПН/варисторов/разрядников (причем рядом на этой фазе). При этом будут гармоники сигналов 3я, 5я (посмотрите есть ли помехи на 262,5; 437,5 кГц плюс-минус по спектру).
Если амплитуда помехи меньше (1-2 В), то это просто помеха с линии (другой передатчик).
Или как в примере уважаемого Doro, где то "далеко" периодически (влажность, ветер?) срабатывает разрядник и дает помеху с периодом 10 мс.

18

Re: Помеха в ВЧ канале

piter писал(а):
2024-01-16 19:03:49

Вопросы:
1. Какая частота канала? (первое сообщение не Ваше, как я вначале решил). Туда попадает помехи?
2. При измерениях Ретомом надо, чтобы вертикальная шкала была в "дБм" или "дБ". Это требуется, чтобы понять сколько помехи приходит в Ваш канал (мВ, десятки мВ, сотни. При линейной шкале этого не видно).
  Конечно, если в канал не попадают единицы вольт.
3. Возвращаясь к моему вопросу раньше: на осциллографе помеха имеет максимум 320 В (это +58 дБм!!), на Ретом только +8 дБм (1 В).
   Конечно это разные измерения, но все равно так быть не может (такая разница).
   На осциллографе были правильно выставлены делители щупов?

Если действительно 320 В, то это работа ОПН/варисторов/разрядников (причем рядом на этой фазе). При этом будут гармоники сигналов 3я, 5я (посмотрите есть ли помехи на 262,5; 437,5 кГц плюс-минус по спектру).
Если амплитуда помехи меньше (1-2 В), то это просто помеха с линии (другой передатчик).
Или как в примере уважаемого Doro, где то "далеко" периодически (влажность, ветер?) срабатывает разрядник и дает помеху с периодом 10 мс.

Еще раз напишу!!! помеха - не более 10В RMS и не более 30В амплитудной!! На видео с осциллографа - множители неправильные в видео.
Как помеха с какой-либо линии может пролетать в 5 других ВЧ-постов?
Вчера за время измерений (около 2 часов) помеха несколько раз исчезала, но на непродолжительное время максимум -секунд на 20.
Также очень заметна амплитудная модуляция - которую как раз ислышно в динамиках.

19

Re: Помеха в ВЧ канале

MPAK-51 писал(а):
2024-01-17 14:09:32

Как помеха с какой-либо линии может пролетать в 5 других ВЧ-постов?

У нас когда заканчивал свой жизненный путь конденсатор связи помеха разлеталась очень далеко, практически по всей электрически связанной сети.
Про Ваш случай: мне это очень напоминает работу аппаратуры связи. Когда идет высоковольтный пробой слышен сильный треск, Ваша картинка другая, очень похожа на передачу кодовых посылок.

20 (2024-01-17 19:49:49 отредактировано piter)

Re: Помеха в ВЧ канале

MPAK-51 писал(а):
2024-01-17 14:09:32

Еще раз напишу!!! помеха - не более 10В RMS и не более 30В амплитудной!! На видео с осциллографа - множители неправильные в видео.
Как помеха с какой-либо линии может пролетать в 5 других ВЧ-постов?
Вчера за время измерений (около 2 часов) помеха несколько раз исчезала, но на непродолжительное время максимум -секунд на 20.
Также очень заметна амплитудная модуляция - которую как раз ислышно в динамиках.


1. Про помеху 10В RMS/30В амлитудного значения вроде нигде не писали. Но теперь понял про множители, много "!!!" можно не ставить.
  Как я понял, помеха - сосредоточенная на частотах 97,5 кГц и 87-88 кГц? Как показал Ретом-ВЧ. Или помеха имеет более широкий спектр?

2. Если амплитуда 30В, то может срабатывать ограничитель на 230 В (аппаратура) или 2 кВ (ФП со стороны РК) или 6 кВ (разрядник в грозотросе).
Далее сигнал снижается до 30 В (затухание ВЧ-тракта) и Вы его видите.

3. Как на другие 5 постов?
  - через параллельный пробег ВЛ
  - через шины ПС
    Все ВЛ (или почти все) в нашей стране связаны. И все ВЧ-сигналы видны при измерениях через одну-две ПС.

4. Еще раз посмотрите на кадр из Вашего видео, который я вытащил. Пачки повторяются ровно через 10 мс.
  Можно даже синхронизацию настроить от 50 Гц сети и проверить, что они будут засинхронизированы.
  Это пробой по 50 Гц - мое мнение.
  Если есть гармоники от помехи, то это тоже может подтвердить мою теорию. Или опровергнуть.

5. Еще вариант: для канала на 110 кГц помехи на 97 и 87-88 кГц - это просто параллельные каналы, которые могут быть. И аппаратура должна работать.
  Просто частотное распределение каналов.