21

Re: Как называется данная энергоустановка?

Lekarь писал(а):
2021-12-24 13:16:52

Пусть будет по-вашему, только скажите чего он переключает?

что  что
источники для потребителя!
Может там не будет обслуживающего персонала и всё будет происходить автоматически по заданному алгоритму или оперативно дистанционно потому, что этот объект где-то в поле... или так кому-то захотелось (прикол, например космодром Восточный и еже с ним авиополк хотели запитать от 220 кВ и/или по 110 кВ, но сделать ВЛ универсальными, что бы они могли переключаться от одного источника к другому, ну был такой бредовый проект!!!, а тут собственно чему тут удивляться?)

Если даже оперативно выводится в ремонт одна из линий - это, что не переключение.

Дело не много проще - энергия она естественно и естественными образом будет расперделяться от двух источников в любом случае, независимо от схемы подключения точки 3 потребителя к точкам 1 и 2 - источникам (однако ещё раз: распределение зависит от режима сети), но какого Пирогова Н.И., тогда налепили столько выключателей??? ПС на отпайках собственно чем отличается  - энергия также распределяется?, но ни кто же не называет отпайки РП! Какова основная функция такого РУ? так его и надо называть - ПП.
Вот если бы выключатели принудительно и плавно распределяли бы потоки акт. мощности от источников, то тогда конечно РП! Но они распределяют её только коммутационно, значит - ПП.

22

Re: Как называется данная энергоустановка?

ПАУтина писал(а):
2021-12-27 01:17:01

что  что

Как заключение, ничего он не переключает)))

Добавлено: 2021-12-27 10:41:56

ПАУтина писал(а):
2021-12-27 01:17:01

ПС на отпайках собственно чем отличается  - энергия также распределяется?, но ни кто же не называет отпайки РП!

Это Вы правы. Но видимо редко общаетесь с людьми на "земле"
Есть такое слово "ГПП", слышали наверное.
Я также как наверное Вы, всегда считал, на основании ПТЭ потребителей, что ГПП это главная понизительная подстанция. Хотя в самом ПТЭ аббревиатура ГПП упоминается - не больше двух - трех раз.
Однако, если вы придете на объекты промышленных предприятий, где есть ГПП, то там постоянно это слово используется. Так вот, на вопрос у тех кто работает на подстанции, что значит ГПП - частым ответом будет - высоковольтная переключающая подстанция.
Про то, что первая буква означает мало кто знает из тех кто на ней работает.  Начальники конечно знают)))

На самом деле в оперативной работе ни сокращение "ПС", ни сокращение "ПП" не удобны. Их надо расшифровывать, и говорить не "ПС", а "подстанция" или "переключающий пункт", а вот слово "РП" очень удобно. Его не надо расшифровывать. )))
Я не к тому, что схему в данном разделе надо называть "РП", просто делюсь опытом.
Но так, в схеме спрашивающего ничего не надо переключать, то всё же  РП)))

23 (2021-12-27 11:04:34 отредактировано Леонид Глыбин)

Re: Как называется данная энергоустановка?

ПАУтина писал(а):
2021-12-27 01:17:01

Может там не будет обслуживающего персонала...

Да, энергообъект предполагается без обслуживающего персонала.
P.S.: в перспективе, возможно, расширение энергообъекта.

ПАУтина писал(а):
2021-12-27 01:17:01

Если даже оперативно выводится в ремонт одна из линий - это, что не переключение.

Моё мнение - переключение это, когда одно отключили, а другое включили, т.е. произошло изменение питания, например, т.е. переключение питания. На примере энергообъекта Ш: это когда в нормальном режиме Q1 включен, а Q2 выключен. И если Q1 отключается, то включается Q2.

ПАУтина писал(а):
2021-12-27 01:17:01

ПС на отпайках собственно чем отличается  - энергия также распределяется?

Отпайка отличается обычно тем, что там есть силовой трансформатор, что по ПУЭ (см.#1) называется ПС, а не РП.

ПАУтина писал(а):
2021-12-27 01:17:01

Вот если бы выключатели принудительно и плавно распределяли бы потоки акт. мощности от источников, то тогда конечно РП! Но они распределяют её только коммутационно, значит - ПП.

Не понял. Что значит "принудительно и плавно"? Равномерно имеете в виду? Что значит "распределяют её коммутационно"? То, что через выключатель?

P.S.: Однозначно необходимо разобраться, что называется РП и ПП с точки зрения нормативной документации, это окончательно расставит всё по своим местам. В #17 писал, что такое РП с точки зрения ПУЭ (и энергообъект Ш попадает под это определение), и задавал вопрос, оставшийся без ответа. В какой нормативной документации есть определение "переключающий пункт"?

24

Re: Как называется данная энергоустановка?

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-27 11:02:32

  В какой нормативной документации есть определение "переключающий пункт"?

Называть информацию в прилагаемом файле нормативной документацией наверное неправильно, но как основные понятия об объектах и устройствах, наверное подойдет:

Post's attachments

Определения электрические - _17_06_2008.RTF 10.55 Мб, 9 скачиваний с 2021-12-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25 (2021-12-27 13:32:25 отредактировано Леонид Глыбин)

Re: Как называется данная энергоустановка?

Lekarь писал(а):
2021-12-27 11:53:27

Называть информацию в прилагаемом файле нормативной документацией наверное неправильно, но как основные понятия об объектах и устройствах, наверное подойдет:

Будет замечательно, если дадите хотя бы информацию, что это за документ (личный, норматив предприятия, справочник или обучающая литература). При этом нашёл в нём следующее:
• 2.1.993:
Переключательный пункт линий электропередачи - электрическое устройство, служащее для изменения схемы подключения линий электропередачи.
• 2.1.1156:
Пункт распределительный (РП) - электрическое распределительное устройство, не входящее в состав подстанции.
P.S.: данные определения сделаны на основе ГОСТ 24291-90 и ПУЭ соответственно (см. #17). Ничего нового это не дало, к сожалению. Вновь поднимаю вопрос из #17: переключательный пункт ЛЭП - это тоже, что и переключающий пункт, о котором мы дискутируем?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Как называется данная энергоустановка?

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-27 11:02:32

Отпайка отличается обычно тем, что там есть силовой трансформатор, что по ПУЭ (см.#1) называется ПС, а не РП.

Иногда от отпайки до ПС 0,1...0,15 длины всей линии: на Колыме до ПС 220 кВ Бутарное - 30 км примерно на середине! (ВЛ 220 кВ Орутукан-Палатка - 377 км. Ну конечно, как правило ПС на одном пролёте или менее - не этой же ВЛ ПС Талая.

27

Re: Как называется данная энергоустановка?

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-27 13:28:36

Будет замечательно, если дадите хотя бы информацию, что это за документ (личный, норматив предприятия, справочник или обучающая литература). При этом нашёл в нём следующее:

Данный документ это стандарт РАО ЕЭС времен Чубайса.
Первая часть его вот:

Post's attachments

Определения экономика 17_06_2008.rtf 4.94 Мб, 6 скачиваний с 2021-12-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

28 (2021-12-28 02:44:29 отредактировано ПАУтина)

Re: Как называется данная энергоустановка?

к сожаление в первом НД только и нашлось

2.1.993    Переключательный пункт линий электропередачи   
Электрическое устройство, служащее для изменения схемы подключения линий электропередачи   
Switching station of transmission line

опять всё сходится ПП!!!

Добавлено: 2021-12-28 11:36:37

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-27 11:02:32

Не понял. Что значит "принудительно и плавно"? Равномерно имеете в виду? Что значит "распределяют её коммутационно"? То, что через выключатель?

Конечно, это сложно представить, такие охир...ые затраты, но можно.
Вместо одного из включателей от источника 1 или 2 установить ВПТ, которая регулировала бы и направляла бы принудительно переток заданной величины от этого источника в узел 3 в пропорции от  текущего значения мощности этого потребителя, а остальной бы переток подавался на потребитель по остатку от другого источника - вот это был бы именно распределительный пункт...
ещё раз!!!, если расчёты не делали, то откуда известно, что энергия будет браться от обоих источников и именно в заданной пропорции - заданного распределения, может она потечёт из 1 в 2, а потребитель будет просто отбирать своё! 
А лучше бы было поставить две ВПТ, т.е. от каждого источника: одна ведущая другая ведомая...

29 (2021-12-28 07:52:02 отредактировано Lekarь)

Re: Как называется данная энергоустановка?

ПАУтина писал(а):
2021-12-28 02:36:37

к сожаление в первом НД только и нашлось

2.1.993    Переключательный пункт линий электропередачи   
Электрическое устройство, служащее для изменения схемы подключения линий электропередачи   
Switching station of transmission line

опять всё сходится ПП!!!

Как то Вы плохо искали)))
Правда и те кто составлял, тоже особо не парились в порядке чередования букв)))
2.1.1156 Пункт распределительный (РП) - Электрическое распределительное устройство, не входящее в состав подстанции. Distribution point

30

Re: Как называется данная энергоустановка?

Lekarь писал(а):
2021-12-28 07:51:23

Пункт распределительный

ну если по еврейски
искал
распределительный пункт и распределительная подстанция
не сокращают же ПР, а сокращают РП.
"Пункт распределительный" - наверно имеется в виду распределительный щиток с автоматами на 0,4 кВ коль не относится к ПС.

31

Re: Как называется данная энергоустановка?

ПАУтина писал(а):
2021-12-28 13:30:38

"Пункт распределительный" - наверно имеется в виду распределительный щиток с автоматами на 0,4 кВ коль не относится к ПС.

Опять же - смотрите более полное и актуальное наименование из #17:

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-23 18:45:24

• ПУЭ (издание 7), 4.2.10:
Распределительным пунктом (РП) называется РУ, предназначенное для приема и распределения электроэнергии на одном напряжении без преобразования и трансформации, не входящее в состав подстанции.

Дополню:
• ПУЭ (издание 7), 4.2.2:
Распределительным устройством называется электроустановка, служащая для приема и распределения электроэнергии и содержащая коммутационные аппараты, сборные и соединительные шины, вспомогательные устройства (компрессорные, аккумуляторные и др.), а также устройства защиты, автоматики и измерительные приборы.

Так что вариант с распределительным щитом с автоматами на 0,4 кВ маловероятен. Отмечу, что определение РУ находится в главе 4.2 под названием "Распределительные устройства и подстанции напряжением выше 1 кВ".

Сегодня разговаривал с ГИП по этому проекту. Напишу его мнение, которым предлагаю резюмировать наш диалог:
Данный энергообъект технически попадает под определение переключательного пункта:
• транзит между энергообъектами 1 и 2 сохранится в любом случае: даже если все 3 выключателя выключатся, то будет задействована ремонтная перемычка;
• переключение = подключение/отключение ПС 3.

В случае перспективы расширения энергообъекта (а в будущем заказчик планирует):
• при увеличении присоединений - энергообъект корректнее будет называть распределительным пунктом;
• при добавлении силовых трансформаторов - энергообъект корректнее будет называть подстаницей.
P.S.1: спасибо Lekarь и ПАУтина за возможность подискутировать в приличном обществе  ICQ/ab:)
P.S.2: при появлении новой информации, стандартов, литературы или работе другими энергообъектами в пределах данной темы в будущем - буду рад поделиться информацией сам и вдвойне буду рад, если это сделает каждый неравнодушный  ICQ/az:drink:

32 (2021-12-28 19:56:25 отредактировано doro)

Re: Как называется данная энергоустановка?

Что здесь торговаться? Распредпункт и всех-то делов!

33

Re: Как называется данная энергоустановка?

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-28 14:33:54

Данный энергообъект технически попадает под определение переключательного пункта:

Спасибо, интересно было поговорить,
приятно когда прислушиваются к аргументам!
От того как действительно назовут этот объект не особо важно - главное понимать его функции и назначение, а в этом вопросе мы как раз и достигли полного взаимопонимания.

34

Re: Как называется данная энергоустановка?

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-28 14:33:54

Опять же - смотрите
Сегодня разговаривал с ГИП по этому проекту.
  3 выключателя выключатся,:

Выключатся - это ваше слово или ГИП вам так сказал? )))

35

Re: Как называется данная энергоустановка?

Lekarь писал(а):
2021-12-29 01:45:08

Выключатся - это ваше слово или ГИП вам так сказал? )))

Передавал смысл своими словами  - извините за корявость, уместнее применить слово "отключатся"  ICQ/ab:)

36

Re: Как называется данная энергоустановка?

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-28 14:33:54

Сегодня разговаривал с ГИП по этому проекту. Напишу его мнение, которым предлагаю резюмировать наш диалог:
Данный энергообъект технически попадает под определение переключательного пункта:
• транзит между энергообъектами 1 и 2 сохранится в любом случае: даже если все 3 выключателя выключатся, то будет задействована ремонтная перемычка;
• переключение = подключение/отключение ПС 3.

Можно теперь Вам вопрос, что этот переключающий пункт переключает?

37 (2021-12-29 14:03:58 отредактировано ПАУтина)

Re: Как называется данная энергоустановка?

Lekarь писал(а):
2021-12-29 10:24:38

Можно теперь Вам вопрос, что этот переключающий пункт переключает?

вообще по числу выключателей - 3, то будет всего 3!, т.е. 6 вариантов.
из них с передачей перетока:
0. 0 включенных -  через ремонтную перемычку переток 1-2
(возможный вариант пока будут строить ПП).
1. 1-2 - переток 1-2.
2. 1-3-2 - питание 3 и переток между 1-2.
3. 1-3 - питание 3 от 1.
4. 2-3 - питание 3 от 2.
5. 3 - и только это пустой вариант.

А именно распределение перетоков в чистом виде (без переключений):
1. 1 питает 2 и 3
2. 2 питает 1 и 3
3. 1 и 2 питают 3
всё

для вариантов 2-3-4 будем иметь разные распределения перетоков, и тут Вы скажите: "вот же, а я что говорю - распределение!!! елы-палы! Значит РП!!!"
распределение оно всегда распределение, но оно управляется именно переключением, значит ПП.
Может так получится, что принудительно для решения оперативных задач местной ЭС нужно будет именно задействовать менее невыгодный источник, а другой отключить для текущего режима! А средств-то ни каких нет кроме переключения.

Самое главное, не прозвучало ни каких режимных требований к направлениям и значениям перетоков, как вообще можно говорить о их распределении...

Да даже, если взять традиционную заводскую РП, то на любом РУ добиваются равномерного распределения нагрузки по секциям и питающим их Тр или линиям, только и только за счёт различной комбинации числа фидеров с разноменяющейся нагрузкой, т.е. опять же за счёт переподключений,  а в данном случае 2 источника и 1 потребитель, т.е. сама суть или смысл распределения - это распределение перетоков от 1 и/или 2 источников в какой-то заданной пропорции, а эта задача принципиально отличается потребитель-то один!

38 (2021-12-29 14:41:25 отредактировано Lekarь)

Re: Как называется данная энергоустановка?

ПАУтина писал(а):
2021-12-29 14:02:38

для вариантов 2-3-4 будем иметь разные распределения перетоков, и тут Вы скажите: "вот же, а я что говорю - распределение!!! елы-палы! Значит РП!!!"

Нет, не так. Елы палы это точно не ПП, если следовать определению. Не стоит сюда за уши притягивать режимы и перетоки.
Согласен, что РП и ПП насчет разницы между ними можно спорить до посинения.
Как бы мое мнение, что если это не подстанция в чистом виде, а только коммутирующие аппараты, то было бы для удобства и ремонтного и оперативно персонала разделить РП до 35 кВ включительно, а ПП 110 кВ и выше.
Для эксплуатации такое разделение удобно тем, что сразу понимаешь о какой сети идет речь, какие в ней могут быть повреждения, какие требования к работам и персоналу к ней предъявляются от подготовки персонала до выдачи нарядов . До 35 кВ это сеть с изолированной нейтралью, 110 и выше с заземлением глухим или эффективным.
Так же как и ПС и ТП следовало бы разделить, чтобы удобно было пользоваться не задавая лишних вопросов.

39

Re: Как называется данная энергоустановка?

Lekarь писал(а):
2021-12-29 14:40:42

Не стоит сюда за уши притягивать режимы и перетоки

вот как раз и не стоит "притягивать за уши" рассуждения: "а бы что и а бы как и как можно было бы чтоб этого не было" (например:"110 и выше с заземлением глухим или эффективным" - самый мощный аргумент, что это РП!!!)
нужно брать, что есть

40

Re: Как называется данная энергоустановка?

ПАУтина писал(а):
2021-12-30 01:24:15

вот как раз и не стоит "притягивать за уши" рассуждения: "а бы что и а бы как и как можно было бы чтоб этого не было" (например:"110 и выше с заземлением глухим или эффективным" - самый мощный аргумент, что это РП!!!)
нужно брать, что есть

Да, пусть я не прав сто раз, но скажите, что переключает этот пункт? Переключение это изменение положения коммутационного аппарата, а не изменение режимного  параметра.
В нормальной схеме все выключатели включены круглый год.
Так вот, по вашему же определению (заметьте не по-моему, а по-вашему), когда меняется схема подключения линии электропередачи на этом пункте и что требуется сделать на этом пункте, чтобы схема подключения линии изменилась?
Не надо источники питания сюда приплетать и объекты потребителей. Вы называете именно этот объект переключательным пунктом  и говорите тогда уж про этот объект.