1 (2021-12-22 00:54:13 отредактировано Леонид Глыбин)

Тема: Как называется данная энергоустановка?

Здравствуйте!  ICQ/br:bye:
Прикладываю файл "Ш.pdf", на котором можете увидеть энергообъект 110 кВ.
Вопрос - Как называется данная энергоустановка? (назвать её станцией или подстанцией нельзя - см. примечания 1, 2 ниже). Буду благодарен ссылкам на нормативные документы, если таковые есть.

Примечания:
1. Определения электростанции из нормативных документов:
• ГОСТ 19431-84, пункт 27:
Электростанция – энергоустановка или группа энергоустановок для производства электрической энергии или электрической энергии и тепла.
• ГОСТ 24291-90, пункт 1:
Электростанция (ЭС) - энергоустановка, предназначенная для производства электрической энергии, содержащая строительную часть, оборудование для преобразования энергии и необходимое вспомогательное оборудование по ГОСТ 19431.
2. Определения подстанции из нормативных документов:
• ПУЭ (издание 6), 4.2.4:
Подстанцией называется электроустановка, служащая для преобразования и распределения электроэнергии и состоящая из трансформаторов или других преобразователей энергии, распределительных устройств, устройств управления и вспомогательных сооружений.
В зависимости от преобладания той или иной функции подстанций они называются трансформаторными или преобразовательными.
• ПУЭ (издание 7), 4.2.6:
Трансформаторная подстанция - электроустановка, предназначенная для приема, преобразования и распределения энергии и состоящая из трансформаторов, РУ, устройств управления, технологических и вспомогательных сооружений.
• ГОСТ 19431-84, пункт 37:
Электрическая подстанция (ПС) — электроустановка, предназначенная для преобразования и распределения электрической энергии.
• ГОСТ 24291-90, пункт 4:
Подстанция (ПС) — электроустановка, предназначенная для приема, преобразования и распределения электрической энергии, состоящая из трансформаторов или других преобразователей электрической энергии, устройств управления, распределительных и вспомогательных устройств по ГОСТ 19431.
3. Не нашёл в ПУЭ определение электростанции. Либо его там нет (что странно при наличии определения подстанции), либо из меня так себе сыщик. Есть ли в ПУЭ определение электростанции?
4. Устно общался со специалистами ООО НПП "ЭКРА" - сказали, что такой объект классифицируется, как "переключающий пункт". Такого определения в нормативной документации не нашёл, в связи с чем закрались сомнения с корректностью определения. Как считаете имеет этот вариант право на жизнь?

Post's attachments

Ш.pdf 67.55 Кб, 79 скачиваний с 2021-12-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2021-12-22 11:58:42 отредактировано Lekarь)

Re: Как называется данная энергоустановка?

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-22 00:51:42

4. Устно общался со специалистами ООО НПП "ЭКРА" - сказали, что такой объект классифицируется, как "переключающий пункт". Такого определения в нормативной документации не нашёл, в связи с чем закрались сомнения с корректностью определения. Как считаете имеет этот вариант право на жизнь?

Переключающий пункт (ПП) это разновидность подстанции чисто по жизни.
Есть еще распределительный пункт (РП), который также является разновидностью подстанции, тоже чисто по жизни.
Когда-то давно функциональная разница между ними была - ПП нужны были для перевода питания некоторых приемников с одних линий на другие, в РП все отходящие линии в работе. И ПП и РП как правило состояли из присоединений с выключателями, за исключением одного нюанса - собственных нужд. В ПП собственные нужды должны были питаться с шин этого ПП, потому что перевод питания мог сопровождаться перерывом работы электроприемников.
А вот в РП могло быть так, что собственные нужды питаются и от сторонних источников и от шин или и от сторонних подстанций и от шин.
Это всё было давно. Сегодня всё смешалось и ПП и РП схемно неотличимы.
А есть еще ТП, которые тоже являются разновидностью подстанций и в одних источниках расшифровываются, как трансформаторные пункты, а в других, как трансформаторные подстанции.  ICQ/ag:D
Чисто по технике, правильно бы было подстанциями (ПС) называть, всё строго, что 20 (35) кВ  и выше, а ТП всё, строго, что 20 (35) кВ, если на объекте есть силовые трансформаторы. А если силовых трансформаторов нет, то либо ПП либо РП.
А на вашей картинке просто фрагмент схемы.
Определения подстанций и электростанций врядли найдете по причине, что как только их дадут, то сразу за этим последуют юридические перипетии с определением границ этих объектов, налогов и прочих деталей.
На сегодняшний день наиболее актуально дать определение - "трасса линии". Это важнее, чем дать определение - подстанции.

3

Re: Как называется данная энергоустановка?

Lekarь писал(а):
2021-12-22 11:43:18

А на вашей картинке просто фрагмент схемы.

Это не фрагмент, это полноценная схема энергообъекта 110 кВ. Примечания:
* стрелочки с указанием 1, 2, 3 - это ВЛ-110 к другим энергообъектам;
* Т1, Т2 - это трансформаторы собственных нужд.

Lekarь писал(а):
2021-12-22 11:43:18

На сегодняшний день наиболее актуально дать определение - "трасса линии". Это важнее, чем дать определение - подстанции.

Спасибо за мнение! Впервые сталкиваюсь с термином "трасса линии".

4

Re: Как называется данная энергоустановка?

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-22 13:22:53

Это не фрагмент, это полноценная схема энергообъекта 110 кВ.

Данный фрагмент не может быть полноценной схемой объекта потому что это всего лишь одна схема РУ.
Если назначение этого объекта переключать линии, с источника на источники, то это ПП.
Если назначение объекта - распределение мощности, то это РП.
Но не исключено, что это просто отдельностоящее от других РУ .
А трасса линии это ключевой параметр по которому регулирующие энергетику органы относят сетевые организации к сетевым, в зону которых входя и РП и ПП.
Тут просто интересно то, что если с вашей подстанции уходят две или разные линии, но идущие по одной трассе, то все три линии могут посчитать как одну линию. Практика такая встречается.

5

Re: Как называется данная энергоустановка?

100 процентов ПС.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Как называется данная энергоустановка?

Федя писал(а):
2021-12-22 14:56:03

100 процентов ПС.

Чем аргументируете?

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-22 00:51:42

• ПУЭ (издание 7), 4.2.6:
Трансформаторная подстанция - электроустановка, предназначенная для приема, преобразования и распределения энергии и состоящая из трансформаторов, РУ, устройств управления, технологических и вспомогательных сооружений.

Приём - есть, распределение есть. Преобразование? Даёт ли электроустановке наличие ТСН называться преобразующей? Фактически - да, на само предназначение электроустановки не в преобразовании энергии. И как бы она называлась, если ТСН бы не было?

7 (2021-12-22 16:01:26 отредактировано Lekarь)

Re: Как называется данная энергоустановка?

Федя писал(а):
2021-12-22 14:56:03

100 процентов ПС.

Ну прям! Чего уж не 300?!

Добавлено: 2021-12-22 18:00:07

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-22 15:25:42

Чем аргументируете?

Вы для каких целей спрашиваете? В большинстве случаев оговаривается в технических условиях и техническом задании, что это будет за объект.
В жизни намного все сложнее. Была электростанция, например лет 70, потом на ней вывели все генераторы из эксплуатации и она что стала подстанцией? По функциональному назначению кажется, что да, а по документам, увидите иную картину.
Аналогично, если на вашей подстанции включить взять поставить блок генератор-трансформатор, то это вовсе не значит, что подстанция тут же станет электростанцией.
Надо смотреть цели.

8

Re: Как называется данная энергоустановка?

Lekarь писал(а):
2021-12-22 16:00:07

Вы для каких целей спрашиваете? В большинстве случаев оговаривается в технических условиях и техническом задании, что это будет за объект.
В жизни намного все сложнее. Была электростанция, например лет 70, потом на ней вывели все генераторы из эксплуатации и она что стала подстанцией? По функциональному назначению кажется, что да, а по документам, увидите иную картину.
Аналогично, если на вашей подстанции включить взять поставить блок генератор-трансформатор, то это вовсе не значит, что подстанция тут же станет электростанцией.
Надо смотреть цели.

Спасибо за комментарии. Думаю, что если на подстанции поставить блок "генератор-трансформатор", то по функциональному назначению это несомненно уже электростанция. То, что в документах она продолжит числится, как подстанция - считаю ошибкой (это лень заниматься бюрократической волокитой, которая вероятно последует после переквалификации). Касаемо моих целей:
* Первостепенная цель - для учёта и классификации выполненных проектов (до этого было 2 классификатора: электростанция и подстанция).
* Вторая цель - интерес, как данные объекты классифицируются с точки зрения нормативной документации, т.е. как объект должен называться по уму.
* В технических условиях на проект указано "проектирование и строительство ОРУ-110 по схеме "Заход-выход"..." Но называть энергообъект "ОРУ-110" язык не поворачивается. Корректно ли в квалификационный ряд электростанций, подстанций ставить ОРУ? ОРУ - это же часть электростанции и подстанции.

9

Re: Как называется данная энергоустановка?

фрагмент!!!
а где собственные нужды? где ТСН хотя бы один (можно СН не показывать, но ТСН-ы должны быть!)?
выключатели святым духом коммутируются?

10

Re: Как называется данная энергоустановка?

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-22 16:33:14

* В технических условиях на проект указано "проектирование и строительство ОРУ-110 по схеме "Заход-выход"..." Но называть энергообъект "ОРУ-110" язык не поворачивается. Корректно ли в квалификационный ряд электростанций, подстанций ставить ОРУ? ОРУ - это же часть электростанции и подстанции.

Квалификационный ряд для каких специалистов?
Если для бухгалтеров и экономистов, налоговых инспекторов, то "ОРУ 110 кВ" самое правильное. Без вариантов.
Если вы строили ОРУ 110, а потом продаете подстанцию, которой нет в свидетельстве на собственность,  то вплоть до уголовного преследования можно попасть. И попадают.
Вас могу заподозрить в уходе от налогов, в занижении или завышении стоимости объекта путем переквалификации его назначения и другие моменты.
Если вы для технарей квалифицируете,то тут проще. После строительства объекта ОРУ 110 надо издать приказ по предприятию о вводе в эксплуатацию ОРУ 110 с перечислением, где оно находится и что в него входит и в конце всему этому присвоить диспетчерское наименование.
Но продаваться всё равно будет то, что указано в свидетельстве на собственность.
На практике доводилось встречать действующие объекты, на напряжения 110 кВ, числящиеся лежащими на складах по документам из-за неправильного оформления.
Встречался со случаями, когда даже расследования аварий и несчастных случаев вставало в тупик и иногда прекракращалось. Например, кто-то придумал объекту такому, как линия диспетчерское наименование, потом она повреждается. А тот у кого случилось повреждение ничего не расследует, потому что в его документах, включая опоры или кабель нет такого объекта.

11

Re: Как называется данная энергоустановка?

ПАУтина писал(а):
2021-12-23 01:07:22

а где собственные нужды?

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-22 13:22:53

* Т1, Т2 - это трансформаторы собственных нужд.

Писал выше.

Lekarь писал(а):
2021-12-23 09:26:01

Квалификационный ряд для каких специалистов?

Занимаюсь ПИР-ами (проектная, рабочая документация), интересует с технической точки зрения. Спасибо за комментарии.
Резюмирую наш диалог:
* данный энергообъект не является подстанцией;
* по нетехническим документам будет фигурировать, как "ОРУ-110 кВ";
* по техническим документам будет фигурировать в соответствии с диспетчерским наименованием. Например:
   - ОРУ-110 кВ "Новая";
   - "Новая" (хотя мне так и хочется применить "ПС Новая"  ICQ/ab:)  ).
P.S.: Ваши примеры - познавательны. Чем Вы занимаетесь/занимались в энергетике?

12

Re: Как называется данная энергоустановка?

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-23 11:46:38

Чем Вы занимаетесь/занимались в энергетике?

Как раз всякими такими вопросами.

13

Re: Как называется данная энергоустановка?

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-23 11:46:38

"Новая" (хотя мне так и хочется применить "ПС Новая"

Можно ПП 110 кВ "Новый",
т.к. ТСН-ы есть, то объект укомплектован.
а что за ТСН-ы? однофазные? (там схема соединения точка, почему и возникло сомнение).

14

Re: Как называется данная энергоустановка?

ПАУтина писал(а):
2021-12-23 13:08:43

Можно ПП 110 кВ "Новый",
т.к. ТСН-ы есть, то объект укомплектован.
а что за ТСН-ы? однофазные? (там схема соединения точка, почему и возникло сомнение).

Почему ПП?
Я бы РП назвал, не зная функциональное назначение.
Глупый и тупой вопрос непрофессионала, будет звучать, что этот пункт переключает? Ответа на него может не быть, если этот ответ не находится в технических условиях на присоединение.

15

Re: Как называется данная энергоустановка?

ПАУтина писал(а):
2021-12-23 13:08:43

а что за ТСН-ы? однофазные? (там схема соединения точка, почему и возникло сомнение).

Да, это трансформаторы отбора мощности ТОМ-40-110/0,4 от АО "РЭТЗ Энергия", которые являются однофазными (схема и группа обмоток: 1/1-0). На схеме показано неполноценно - исправляюсь (приложил файл "Ш.pdf").
P.S.: точки - это особенность моего блока в AutoCAD: когда схема соединения не указана - там точка, а когда схема соединения указана - точка превращается в нужный символ.

Lekarь писал(а):
2021-12-23 13:14:25

Я бы РП назвал, не зная функциональное назначение.

В нормальном положении все 3 выключателя включены. Данный энергообъект будет строится с нуля и будет "вставлен" в разрыв ВЛ-110 кВ. Как я понял, смысл всей этой затеи - это запитать ПС 3 (которая в стороне "3" находится и принадлежит собственнику 3) от ПС 1 (которая в стороне "1" находится и принадлежит собственнику 1), т.к. электроэнергия оттуда дешевле. Сейчас (пока новый энергообъект не построен) ПС 3 частично питается от ПС 2 (которая в стороне "2" находится). Так что основное назначение нового энергообъекта - распределение, поэтому склоняюсь к варианту РП (распределительный пункт), чем ПП (переключающий пункт).

Post's attachments

Ш.pdf 67.57 Кб, 9 скачиваний с 2021-12-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16 (2021-12-24 01:41:17 отредактировано ПАУтина)

Re: Как называется данная энергоустановка?

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-23 18:45:24

склоняюсь к варианту РП (распределительный пункт), чем ПП (переключающий пункт)

переключается!
А что там и между чем будет распределяться? Как понял один потребитель имеет возможность подключаться по 3 вариантам - к 1, ко 2 или к 1 и 2 сразу.
РП он и есть РП источник на несколько фидеров

не много юмора... надо было РУ не звездой, а треугольником

17 (2021-12-24 08:59:14 отредактировано Леонид Глыбин)

Re: Как называется данная энергоустановка?

ПАУтина писал(а):
2021-12-24 01:20:47

А что там и между чем будет распределяться? Как понял один потребитель имеет возможность подключаться по 3 вариантам - к 1, ко 2 или к 1 и 2 сразу.
РП он и есть РП источник на несколько фидеров

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-23 18:45:24

В нормальном положении все 3 выключателя включены.

В нормальном режиме - питание идёт с 2-ух сторон. И лишь в аварийных/ремонтных режимах - питание будет с одного из источников (1 или 2). Считается ли в таком случае это ПП? Формально - думаю да, но переключение - не основное предназначение. Распределяться будет электроэнергия со стороны 1 и 2 потребителю 3. Или Вы считаете, что если потребитель один, то слово "распределение" неуместно?

Примечания:
• ПУЭ (издание 7), 4.2.10:
Распределительным пунктом (РП) называется РУ, предназначенное для приема и распределения электроэнергии на одном напряжении без преобразования и трансформации, не входящее в состав подстанции.
• ГОСТ 24291-90, пункт 36:
Переключательный пункт линии электропередачи - электрическое устройство, служащее для изменения схемы линии электропередачи.
P.S.: переключательный пункт ЛЭП - это тоже, что и переключающий пункт, о котором мы дискутируем? Нигде более в нормативных документах найти определения не удалось.

18

Re: Как называется данная энергоустановка?

Леонид Глыбин писал(а):
2021-12-24 08:57:55

Распределяться будет электроэнергия со стороны 1 и 2 потребителю 3. Или Вы считаете, что если потребитель один, то слово "распределение" неуместно?

Это, только если сей объект попадёт в точку потока раздела мощности, тогда он возьмёт в пропорции сопротивления связей от каждого, но может так получиться, что будет качать только из одного, который мощней. Или будет действительно потреблять от каждого, вот только не в том распределении как хотелось бы... Режимы считали? Боле того, распределение будет зависеть не только от потребления активной, но и потребления реактивной - напряжение в узле будет меняться и естественно будут меняться потоки от источников. Поэтому, наличие трёх включенных выключателей ни как не влияет на само распределение мощности. Остаюсь при том же мнении - это ПП.
Другое дело, что обеспечивается надёжность одинокого странноконцентрированного потребителя: нет секций шин т.к. одна связи и один потребитель, очевидно III категория нагрузки,
но с дугой стороны, если 110 кВ!, то какова там мощность  20?, 30?, а может 40МВт?

19

Re: Как называется данная энергоустановка?

ПАУтина писал(а):
2021-12-24 13:06:15

Остаюсь при том же мнении - это ПП.

Пусть будет по-вашему, только скажите чего он переключает?

20 (2021-12-27 13:30:01 отредактировано Леонид Глыбин)

Re: Как называется данная энергоустановка?

ПАУтина писал(а):
2021-12-24 13:06:15

Режимы считали?

Нет, режимы не считали.

ПАУтина писал(а):
2021-12-24 13:06:15

... но с дугой стороны, если 110 кВ!, то какова там мощность  20?, 30?, а может 40МВт?

Прикладываю однолинейную схему ПС 3 (которая в стороне "3" находится, 110/35/6 кВ):
* на схеме цифрой 3 указал откуда придёт питание от обсуждаемого изначально энергообъекта (назовём условно Ш);
* СВ-110 в нормальном режиме будет выключен. Таким образом в качестве нагрузки для Ш будет один силовой трансформатор 25 МВА (в аварийном/ремонтном режиме 2 силовых трансформатора по 25 МВА).

Lekarь писал(а):
2021-12-24 13:16:52

Пусть будет по-вашему, только скажите чего он переключает?

Присоединяюсь к вопросу.

Post's attachments

3.jpg 626.93 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.