Уходят, уходят

1

Тема: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Уважаемые коллеги.
С 01.01.2022 начал действовать  ГОСТ Р 59909-2021. Единая энергетическая система и изолированно работающие энергосистемы. Релейная защита и автоматика. Классификация.
См. вложение.

Post's attachments

ГОСТ Р 59909-2021 ЕЭС и изолированно работающие ЭС. Релейная защита и автоматика. Классификация.pdf 8.35 Мб, 95 скачиваний с 2022-01-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Спасибо, а то от работы отлучили, новости только тут и узнаешь.
ICQ/bs:yes:

3

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Документ ни о чём, пустышка, пшик. В угарном газе кому-то нечем заняться, ищут и себе, и для других работу. Не самые умные люди. Капитаны Очевидность. А ведь за этот бессмертный труд кто-то заплатил деньги...

4

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Bogatikov писал(а):
2022-01-17 18:15:51

Документ ни о чём, пустышка, пшик. В угарном газе кому-то нечем заняться, ищут и себе, и для других работу. Не самые умные люди. Капитаны Очевидность. А ведь за этот бессмертный труд кто-то заплатил деньги...

Опять 25.
А если представить, что это не СО сочинили, что то еще можно сказать по поводу этого документа?
СО надо под псевдонимом выпускать документы  ICQ/bk:pardon:

5

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Никита Любимов писал(а):
2022-01-17 18:08:25

Спасибо, а то от работы отлучили, новости только тут и узнаешь.
ICQ/bs:yes:

Выйдите на работу, а работа станет фамильной, типа ОДУ имени директора )))

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Lekarь писал(а):
2022-01-17 21:45:13

Выйдите на работу, а работа станет фамильной, типа ОДУ имени директора )))

ICQ/ag:D сейчас наоборот, есть созданная мной неофициальная схемка УПАСК, которой активно все пользуются, особенно диспетчера, так вот они её называют "схема имени Любимова"  ICQ/bj:rofl:

7 (2022-01-17 22:02:48 отредактировано Lekarь)

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

evdbor писал(а):
2022-01-17 17:43:03

Уважаемые коллеги.
С 01.01.2022 начал действовать  ГОСТ Р 59909-2021. Единая энергетическая система и изолированно работающие энергосистемы. Релейная защита и автоматика. Классификация.
См. вложение.

Некоторые вещи необдуманно на мой взгляд сделали.
Зря разделили основные и резервные защиты по видам защит.
На практике это означает, что сегодня если я по заявке вывел, ДФЗ, и обнулил по времени ДЗ, то ДЗ так и осталась резервной защитой.
Когда всё тихо и спокойно и ладно. А если, это например, сделано, в прошедшие выходные, когда данные о погашении МЧС и Минэнерго разнятся почти в два раза и составляют сотни тысяч отрезанных от электроэнергии (погашенных) граждан, то такая мелочь, может оказать очень негативное влияние при расследовании аварии. Всегда можно сказать - они к зиме не готовы, у низ была выведена основная защита. Отбрехиваться может быть тяжело.
Зря НВЧЗ называют НВЧЗ - неудобно этим пользоваться и по телефону это плохо слышится, а значит могут быть ошибки.
Зря электромагнитную оперативную блокировку ввели в ранг технологической автоматики. Хорошие импортные КРУ на разные напряжения не имеют электромагнитной блокировки, но имеют отличную механическую блокировку. Теперь же если в ТЗ на новые объекты будет прописано "установить технологическую автоматику", доступ таким КРУ на объекты может быть закрыт.
А, что Стандарт появился это плюс - можно надписи на оборудовании заказывать на него ссылаясь и за уши притягивать, когда надо объяснить чьи то глупости или необъяснимое)
С точки зрения цифровизации стоит делить защиты на ВЧ и с оптическим каналом связи. Сегодня это актуально для оперативной работы.

Добавлено: 2022-01-18 00:01:56

Никита Любимов писал(а):
2022-01-17 21:56:06

ICQ/ag:D сейчас наоборот, есть созданная мной неофициальная схемка УПАСК, которой активно все пользуются, особенно диспетчера, так вот они её называют "схема имени Любимова"  ICQ/bj:rofl:

Это хорошая новость! Мои поздравления!
Поподробнее можно узнать что за схема такая и для кого она предназначена?

8

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Lekarь писал(а):
2022-01-17 22:01:56

На практике это означает, что сегодня если я по заявке вывел, ДФЗ, и обнулил по времени ДЗ, то ДЗ так и осталась резервной защитой.

Увы, в обсуждаемом ГОСТ, дан только рисунок с классификацией. Термины и определения отсутствуют вообще. Даже нет ссылок на другие стандарты с терминами о определениями.
Постоянно на нашем форуме идут дебаты по терминологии, например:
Основные/резервные защиты ЛЭП
Классификация типов защит
Прекратить их могут только четкие определения в стандартах.

9 (2022-01-17 22:49:00 отредактировано Lekarь)

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

evdbor писал(а):
2022-01-17 22:17:55

Увы, в обсуждаемом ГОСТ, дан только рисунок с классификацией. Термины и определения отсутствуют вообще. Даже нет ссылок на другие стандарты с терминами о определениями.
Постоянно на нашем форуме идут дебаты по терминологии, например:
Основные/резервные защиты ЛЭП
Классификация типов защит
Прекратить их могут только четкие определения в стандартах.

Споры прекращаться не должны вообще, так как если они прекратятся, то и Стандарт не нужен.
Другое дело, в чем я глубоко убежден, что Стандарт должен приносить пользу тем для кого он написан.
Сегодня же ситуация очень интересная - Стандарт больше нужен не для повышения качества работы, включая повышения надежности и снижения количества аварий, а для отмазок, чтобы можно было на что-то ссылаться если тебе начнут откручивать уши.
Опять вернусь к электромагнитным блокировкам - по уму и развитию от них надо уходить, а мы наоборот начинаем их везде пихать. При этом те кто пихает их редко когда сам выполнял операции.
И например, газовая защита, а для сухих трансформаторов и температурная защита являются основными, а их тут нет. Хотя Стандарт должен немного опережать насыщение объектов новым оборудованием. Надо, чтобы тот кто собрался ставить новое оборудование уже видел для себя некоторые преимущества , а не думал, где ему еще взять штатных единиц для обеспечения отписок по стандарту.
Уровень Стандарта говорит сам за себя. Середина прошлого века без намека на цифровизацию.
Плюсы в этом тоже есть. )))

10

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Lekarь писал(а):
2022-01-17 22:48:16

Споры прекращаться не должны вообще

В случае, если имеется предмет спора. Проблема в том, что отсутствует определения предмета классификации.

11

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Это документ ради документа. Ничего нового, ничего, полезного, ничего, чем гордиться, ничего чем руководствоваться в работе. Просто очередная бумажка, которую можно употребить в туалете. Не более.

Добавлено: 17-01-2022 23:46:05

А по жизни. Нафига этот ГОСТ? Какая цель? Мы плохо жили, не знали, что такое релейная защита?
Как у тёти Дуси все эти десятилетия лампочка горела у хате? Парадокс.
Но, хвала аллаху, пришёл угарный газ и растолковал нам сирым и убогим, что есть релейная защита. И лампочка у тёти Дуси разгорелась. Теперь мы все дружно кинемся изучать сие бессмертное творение, сдавать анализы (пардон экзамены). Огромное, человеческое спасибо!
Вы сами не понимаете, что написали чушь? Мы десятилетиями жили без этой хрени, все знали, что такое релейная защита, каждый выполнял свою работу. Нет, всё было не так, пришёл угарный газ и всех научил работать.
Вам чо, там больше заняться нечем?
Вы бы, что полезное написали. Но вас на это не хватает, можете только ерунда писать.
А так... Туалетная бумажка ради бумажки.

12

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

evdbor писал(а):
2022-01-17 22:59:35

В случае, если имеется предмет спора. Проблема в том, что отсутствует определения предмета классификации.

Что имеете ввиду, какого предмета?

13

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Lekarь писал(а):
2022-01-17 23:54:41

Что имеете ввиду, какого предмета?

Дается классификация основных и резервных защит без их определения и т.д.

14

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Bogatikov писал(а):
2022-01-17 23:46:05

Это документ ради документа. Ничего нового, ничего, полезного, ничего, чем гордиться, ничего чем руководствоваться в работе. Просто очередная бумажка, которую можно употребить в туалете. Не более.

Добавлено: 17-01-2022 23:46:05

А по жизни. Нафига этот ГОСТ? Какая цель?

Цель конечно написана в предисловии. И польза есть несомненно.
Как пример, не надо больше запрашивать ввод и вывод АРКТ на трансформаторах. В стандарте есть АРН, у нас по проекту есть АРКТ. На панелях также. И таких мелких примеров много. А они открывают некую свободу действий.
Это с одной стороны. С другой такие стандарты в некотором роде защищают от иностранной интервенции в части наименований.
С третьей стороны, при проектировании и строительстве объектов изначально не надо думать, как обозвать защиту и согласовывать с противоположным концом это название. Есть Стандарт - грех им не пользоваться.
При всех недостатках, единые наименования бывают полезны, и например, при авариях, если сработала защита, но визуального сопровождения ее работы в виде светодиодов или блинкеров не выпало, а например выпали блинкера ПА с перепугу, то пусть режимщики и ковыряются.
Подождите наступят времена, когда  перестанут писать стандарты.

Добавлено: 2022-01-18 02:17:51

evdbor писал(а):
2022-01-18 00:09:20

Дается классификация основных и резервных защит без их определения и т.д.

Это сложновато сегодня сделать, когда резервная защита может быть компьютером по сути, а основная старым добрым реле.

15

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Lekarь писал(а):
2022-01-17 22:01:56

Зря разделили основные и резервные защиты по видам защит.

Вот меня тоже это сразу насторожило, непонятно зачем надо было это делать.

Lekarь писал(а):
2022-01-17 22:01:56

Это хорошая новость! Мои поздравления!
Поподробнее можно узнать что за схема такая и для кого она предназначена?

С чем поздравляете? Людям удобно, люди пользуются, кому не удобно тот не пользуется.
Это просто схема, на которой изображены все УПАСК (со всеми командами) нашей операционной зоны, нечего особенного, делал для себя, но, как это часто бывает понадобилось и другим.

evdbor писал(а):
2022-01-17 22:17:55

Увы, в обсуждаемом ГОСТ, дан только рисунок с классификацией. Термины и определения отсутствуют вообще.

Вот это тоже напрягло.
Выпустили бы добротный документ со всеми терминами и определениями, подобно Международному электротехническому словарю. Релейная защита, 1960 года выпуска.

16

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Кредитов, правда отпускают в недостаточном количестве, но старушки кушают и с большим удовольствием.

17 (2022-01-18 02:25:22 отредактировано ПАУтина)

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Bogatikov писал(а):
2022-01-17 23:46:05

Это документ ради документа. Ничего нового, ничего, полезного, ничего, чем гордиться, ничего чем руководствоваться в работе. Просто очередная бумажка, которую можно употребить в туалете. Не более.

Вот полностью согласен!
он не столько бесполезен, сколько вреден!!!
нагородили какую-то х р е н ь на 8 стр. из них только 3 со смыслом!!!
такое впечатление, что люди просто безграмотные и захотели выпендрится: "вот мы тут изобрели новенькое" - структура автоматизированного управления ЭС описана во всех букварях уже более 40 лет, какого ... она могла изменится, опять СО меняет законы мирозданья!
ЭТО РЗА входит в структуру противоаварийного управления, а не наоборот!
Расчёты динамической устойчивости определяют требования к РЗ, которая является первым эшелоном противоаварийного управления в ЭС. РЗ только локализует и минимизирует аварийное воздействие, а ПА контролирует весь процесс от его начало до самого конца, если РЗ удачно отключила КЗ и всё прекратилось то это ещё не значит что ПАУ является составным элементом РЗ.
Если тяжёлая авария то ПА действует самостоятельно параллельно или даже ещё быстрее чем РЗ.
Структура должна называться наверно "Элементы автоматического управления ЭС".

18 (2022-01-18 08:50:20 отредактировано Lekarь)

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Никита Любимов писал(а):
2022-01-18 00:25:29

Выпустили бы добротный документ со всеми терминами и определениями, подобно Международному электротехническому словарю. Релейная защита, 1960 года выпуска.

В данном документе определений не должно быть и это правильная позиция.
Потому что есть Стандарт "Термины и определения", есть Федеральный закон, где тоже имеются определения, есть Стандарт по переключениям и там имеются определения.  Последнее было и так ошибкой.
Определения должны быть в одном Стандарте.
Другое дело, что относить ДЗ к виду защит, и не вносить определения дистанционной защиты в соответствующий Стандарт - вот это и неправильно и упущение.
Т.е. вместе с данным ГОСТом должен был обновиться и ГОСТ "Термины и определения"

Добавлено: 2022-01-18 10:37:59

ПАУтина писал(а):
2022-01-18 02:19:45

Вот полностью согласен!
он не столько бесполезен, сколько вреден!!!

Чем вреден то?
Те, кто перед своими филиалами снег не могут организовать почистить, то они стандарты не читают. Это годами проверено.

Добавлено: 2022-01-18 10:44:10

ПАУтина писал(а):
2022-01-18 02:19:45

ЭТО РЗА входит в структуру противоаварийного управления, а не наоборот!

Поменялся мир, пусть будет по ихнему. Такого слова нет, но к чему это приведет вскоре увидим.
Я другие неприятности вижу - как бы в стандарте нет исчерпывающего перечня защит (раз они пошли по этому тернистому пути). Следовательно, если на объекте сработала дуговая защита, то при расследовании аварий с оформлением акта это может сыграть негативную роль. Нет  защиты - нет Акта полноценного, т.к. сработавшая защита не попадает ни в какую классификацию. А это ведет к неправильному обобщению множества аналогичных расследований.
Получается, вроде как "Боинг" - это самолет,  "Ту" - тоже самолет, а "Мрия" не самолет, т.к. не попала ни в одну из категорий. И такими недоработками будут пользоваться.

19

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Lupus dura dura est. Примерно так переводится на современный русский - закон суров, но это закон. Я же перевожу попроще: дура она дура и есть.
Как-то по случаю приобрел стандарт примерно с таким названием: "Релейная защита. Термины и определения". Но когда по необходимости вчитался, в ужас пришел. К сожалению, затерял где-то, а сейчас это похоронено за более современными дурами. Подзабросил по состоянию здоровья книгу с соответствующим названием, но тему отслеживаю. Прошу прощения за возможные опечатки. Проблемы со зрением среди всего прочего, а очки без поддержки сына или жены найти не могу.

20 (2022-01-18 11:32:47 отредактировано High_Voltage)

Re: ГОСТ Р 59909-2021 Релейная защита и автоматика. Классификация

Lekarь писал(а):
2022-01-17 22:01:56

Зря НВЧЗ называют НВЧЗ - неудобно этим пользоваться и по телефону это плохо слышится, а значит могут быть ошибки.

А как её называть? Направленная фильтровая токовая защита обратной последовательности с ВЧ блокировкой?
НДЗ и ВЧБ вообще отсутствуют, видимо, к прочим относятся.

Long Live Rock'n'Roll