1 Тема от ravon84 (2022-04-09 18:02:53 отредактировано ravon84)

  • ravon84
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-11-24
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: КРБ-12 (4-х обм. ЧЭАЗ) на НАМИ

Добрый день!
Возник вопрос по подключению КРБ-12 на панели ПЭ-2105 к цепям напряжения ТН-10 кВ (НАМИ), изолированная нейтраль.
КРБ производства ЧЭАЗ. Дело в том, что их КРБ-12 были разных модификаций, года где-то 91-93 шли 3-х обмоточные, там я разобрался. После 95 шли 4-х обмоточные, вот тут и загвостка... Может вы подскажите куда подключаются вывода К, И, Н на 4-х обмоточном КРБ-12 (ЧЭАЗ) к НАМИ. Звезда подключается: В, С, А, 0. Полярный вывод обмотки треугольника на ТН (Ад) подключается к фазе "В". Может есть схема? Как только векторные не рисовал, никак не получается.

2 Ответ от nkulesh (2022-04-10 06:34:04 отредактировано nkulesh)

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,763
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: КРБ-12 (4-х обм. ЧЭАЗ) на НАМИ

А какой ТН на 10 кВ был раньше, "до того"? 3хНОМ-10? Дело в том, что блокировка при неисправности цепей напряжения контролирует не только напряжение 3U0 на выводах НК, которые есть, но и напряжение дополнительной обмотки ф. А, HU (НИ "по старому стилю"). В НАМИ-10, похоже, такого вывода нет?
Собственный мой опыт с этой (такой) панелью очень старый, ещё 90-ых годов, деталей, конечно, не помню. Книжку по ПЗ-5 на всякий случай прилагаю. Там как раз с четырьмя обмотками КРБ (одна из них - вторичная). Соответственно нужна звезда (А, В, С, N) и треугольник (H, K, U).

Добавлено: 2022-04-10 16:40:37

Ребятам моложе тридцати: раньше на этом месте, где мы с вами  теперь живём, была другая страна. СССР, вы слышали, наверное. Вот там и придумали и эти реле, и эти ТН, и книжки о них, например, серию "Библиотека электромонтёра". Ищите, "обрящете" - и читайте. Вы не первые релейщики на планете и даже в нашей её части.
Не обижайтесь на старика.

Post's attachments

Панели дистанционных защит типа ПЗ-5 (ПЭ2105).pdf 2.8 Мб, 14 скачиваний с 2022-04-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3 Ответ от r3laydefend0r

  • r3laydefend0r
  • Раб железной дороги
  • Неактивен
  • Откуда: Курганская область
  • Зарегистрирован: 2022-02-21
  • Сообщений: 154
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: КРБ-12 (4-х обм. ЧЭАЗ) на НАМИ

Зачем подключать эту блокировку к ТН-10?

4 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,763
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: КРБ-12 (4-х обм. ЧЭАЗ) на НАМИ

r3laydefend0r писал(а): ↑
2022-04-10 07:59:47

Зачем подключать эту блокировку к ТН-10?

Обычно у АТ  другого "своего" ТН нет, а шинные ТН 500 кв и 220 кВ будут подключаться только после включения, и отделяются при отключении, вот и используют ТН третичной обмотки (10 кВ или 35 кВ).  На ГЭС, где работал до пенсии, ТН-220 у АТ был на его секции, отдельная ошиновка АТ между 1С и 2С 220 кВ, вот его и использовали для питания ПЗ-5.

5 Ответ от ravon84

  • ravon84
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-11-24
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-12 (4-х обм. ЧЭАЗ) на НАМИ

r3laydefend0r писал(а): ↑
2022-04-10 07:59:47

Зачем подключать эту блокировку к ТН-10?

Потому что дистанционка автотрансформатора с питанием цепей напряжения от ТН стороны НН

Добавлено: 2022-04-10 18:04:46

nkulesh писал(а): ↑
2022-04-10 06:40:37

В НАМИ-10, похоже, такого вывода нет?

Да, вместо И обычно заводят 0 звезды, К и Н - дополнительная обмотка на НАМИ.

nkulesh писал(а): ↑
2022-04-10 06:40:37

Книжку по ПЗ-5 на всякий случай прилагаю. Там как раз с четырьмя обмотками КРБ (одна из них - вторичная).

Книжка эта есть, там другое КРБ-12, механическое, а я про КРБ-12 (ЧЭАЗ), там плата электронная с герконовыми реле, вот у них разные модификации и как подключается их последняя модификация никак ума не приложу, писал им на почту - выслали РЭ, на конкретные вопросы по схеме подключения ответа не дают((

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от High_Voltage (2022-04-10 19:24:56 отредактировано High_Voltage)

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,364
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: КРБ-12 (4-х обм. ЧЭАЗ) на НАМИ

ravon84 писал(а): ↑
2022-04-09 17:57:02

Может есть схема?

Во вложении

Post's attachments

КРБ.vsd 337 Кб, 15 скачиваний с 2022-04-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

7 Ответ от r3laydefend0r

  • r3laydefend0r
  • Раб железной дороги
  • Неактивен
  • Откуда: Курганская область
  • Зарегистрирован: 2022-02-21
  • Сообщений: 154
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: КРБ-12 (4-х обм. ЧЭАЗ) на НАМИ

nkulesh писал(а): ↑
2022-04-10 11:40:20

Обычно у АТ  другого "своего" ТН нет

ravon84 писал(а): ↑
2022-04-10 16:04:46

Потому что дистанционка автотрансформатора с питанием цепей напряжения от ТН стороны НН

Спс, теперь понятно. Я с автотрансформаторами не сталкивался, поэтому даже не в курсе, что так можно.

8 Ответ от ravon84 (2022-04-10 20:27:27 отредактировано ravon84)

  • ravon84
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-11-24
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-12 (4-х обм. ЧЭАЗ) на НАМИ

Вот схема этого КРБ (из РЭ от производителя)

Post's attachments

схема КРБ-12.jpg 278.04 Кб, 2 скачиваний с 2022-04-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 Ответ от r3laydefend0r

  • r3laydefend0r
  • Раб железной дороги
  • Неактивен
  • Откуда: Курганская область
  • Зарегистрирован: 2022-02-21
  • Сообщений: 154
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: КРБ-12 (4-х обм. ЧЭАЗ) на НАМИ

ravon84 писал(а): ↑
2022-04-10 20:18:00

Вот схема этого КРБ

Чето по моему то же самое, что и старая КРБ, только вместо поляризованного реле транзисторы

10 Ответ от ravon84 (2022-04-11 15:56:08 отредактировано ravon84)

  • ravon84
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-11-24
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-12 (4-х обм. ЧЭАЗ) на НАМИ

Похоже разобрался, надо сделать перемонтаж в реле как на схеме. Тогда по векторным все будет норм.

Post's attachments

схема КРБ-12 (правленная).jpg 258.45 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 Ответ от r3laydefend0r (2022-04-11 18:49:57 отредактировано r3laydefend0r)

  • r3laydefend0r
  • Раб железной дороги
  • Неактивен
  • Откуда: Курганская область
  • Зарегистрирован: 2022-02-21
  • Сообщений: 154
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: КРБ-12 (4-х обм. ЧЭАЗ) на НАМИ

ravon84 писал(а): ↑
2022-04-11 15:54:35

Похоже разобрался

Но ведь у НАМИ нет испытательной жилы

12 Ответ от ravon84

  • ravon84
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-11-24
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-12 (4-х обм. ЧЭАЗ) на НАМИ

r3laydefend0r писал(а): ↑
2022-04-11 18:49:10

Но ведь у НАМИ нет испытательной жилы

"И" - это "0", "К" - это "В"

13 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,126
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: КРБ-12 (4-х обм. ЧЭАЗ) на НАМИ

ravon84 писал(а): ↑
2022-04-11 15:54:35

Похоже разобрался, надо сделать перемонтаж в реле как на схеме. Тогда по векторным все будет норм.

Иконка вложений схема КРБ-12 (правленная).jpg 258.45 Кб, файл не был скачан.

Не понял, выводы ТН  Н-К закоротили, т.е. напряжение 3Uo?

14 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,763
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: КРБ-12 (4-х обм. ЧЭАЗ) на НАМИ

ravon84 писал(а): ↑
2022-04-11 20:08:52

"И" - это "0", "К" - это "В"

"К" это "В" - они оба заземлены, да, но физически это не одно и то же. "И" - это конец (стрелочка) вектора фазы С дополнительной обмотки, совсем не "N".
В РУ вып. 13, на с.95, второй абзац слева вверху, как раз о том, что в НТМИ-10 нет вывода "И". Но смысл его мне непонятен. Попробуйте разобраться вы.

Post's attachments

Релейная защита понижающих тр-ров и автотр-ров 110-500 кВ. (схемы).pdf 5.3 Мб, 8 скачиваний с 2022-04-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 Ответ от ravon84 (2022-04-12 18:43:10 отредактировано ravon84, причина: . )

  • ravon84
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2021-11-24
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: КРБ-12 (4-х обм. ЧЭАЗ) на НАМИ

ПАУтина писал(а): ↑
2022-04-12 01:31:49

Не понял, выводы ТН  Н-К закоротили, т.е. напряжение 3Uo?

Нет конечно))) конец обмотки W2 отпаять от R5 и припаять к выводу 13 реле. Просто я думал, что производитель предусмотрел все варианты подключения и не потребуется переделка реле