1

Тема: БТН группы трансформаторов.

Коллеги, добрый день.
Возник вопрос: как следует правильно учитывать бросок тока намагничивание группы (более 20) трансформаторов, которые питаются с одной секции и при АВР ставятся под напряжение одномоментно?
Кто-то говорит, что следует суммировать БТН всех траснформаторов.
Попробовал помоделировать в симулинке, получилось:
1. Включаем 1 трансформатор (2.5 МВА), БТН: 660 А.
2. Включаем 2 трансформатора (2.5 МВА), БТН: 1417 А.
3. Включаем 6 трансформаторов (2.5 МВА), БТН: 1984 А.
Т.е. получается зависимость нелинейная и при увеличении числа траснформаторов общий БТН снижается. Может кто знает, где можно почитать на эту тему более подробно?

Post's attachments

БТН.png 74.58 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: БТН группы трансформаторов.

А сопротивление системы какое?
Есть подозрение, что в системе что то падает, поэтому меньше выходит.
Попробуйте сопротивление системы совсем мизер.

3

Re: БТН группы трансформаторов.

Модель построена на основе реальной системы:
Изолированая система 110 кВ (376МВт) => Трансформатор 125МВА 110\35 => Трансформатор 63МВА 35\10 => секция шин 10 кВ куда подключена группа трансформаторов 10\0.4 бросок тока которых исследуется.
Нашел еще таблицу, которая вроде подтверждает данные из симулинка:
http://rzia.ru/uploads/images/593/be5d3b867e34eeb45fce794f6c078dff.png http://rzia.ru/uploads/images/593/be5d3b867e34eeb45fce794f6c078dff.png

4

Re: БТН группы трансформаторов.

Я имею в виду не то, что результат неправильный, а то, что суммарный БТН группы Т меньше суммы БТН отдельных Т из-за сопротивления системы.
Складыватья арфметически БТНы отдельных Т могут только если они де-факто запитаны от независимого источника каждый (или сопротивление источника ноль)

5

Re: БТН группы трансформаторов.

Величина БТН еще зависит от остаточной намагниченности, которая у одновременно включающихся трансформаторов отличается.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2022-04-17 12:05:51 отредактировано retriever)

Re: БТН группы трансформаторов.

Мне кажется, что в модели симулинк у автора темы остаточная намагниченность была у всех одинаковая

7

Re: БТН группы трансформаторов.

retriever писал(а):
2022-04-17 11:11:15

Складыватья арфметически БТНы отдельных Т могут только если они де-факто запитаны от независимого источника каждый (или сопротивление источника ноль)

Т.е для реальных случаев с трансформаторами которые запитаны от одной секции суммировать БТН не верно, я вас правильно понял?

retriever писал(а):
2022-04-17 12:04:52

Мне кажется, что в модели симулинк у автора темы остаточная намагниченность была у всех одинаковая

Да, одинаковая для всех.

8 (2022-04-17 15:44:53 отредактировано retriever)

Re: БТН группы трансформаторов.

Попробуйте сделать у источника очень маленькое сопротивление. Тогда по идее суммарный БТН будет равен сумме отдельных БТНов.

beyond писал(а):
2022-04-17 13:40:57

Т.е для реальных случаев с трансформаторами которые запитаны от одной секции суммировать БТН не верно, я вас правильно понял?

Если их очень много, то видимо да.
В РУ 12 для тзнп есть какая то таблица с измененными значениями сопротивления Т из-за БТН, возможно, ручная прикидка тока должна делаться по аналогичной методике.

Ну или считать симулинком БТН.

9

Re: БТН группы трансформаторов.

retriever писал(а):
2022-04-17 15:43:57

Попробуйте сделать у источника очень маленькое сопротивление.

Попробовал, картина не изменилась.

Добавлено: 2022-04-17 20:05:38

retriever писал(а):
2022-04-17 15:43:57

В РУ 12 для тзнп есть какая то таблица с измененными значениями сопротивления Т из-за БТН, возможно, ручная прикидка тока должна делаться по аналогичной методике.

Спасибо, погляжу.

10

Re: БТН группы трансформаторов.

beyond писал(а):
2022-04-17 17:05:38

Попробовал, картина не изменилась.

Странно.
А кстати, как считался суммарный БТН? Суммой действующих значений? Суммой первых гармоник? Или суммировались мгновенные значения и потом только считался результат?
Модель можете приложить?

11 (2022-04-17 20:08:29 отредактировано beyond)

Re: БТН группы трансформаторов.

БТН измеряется на СВ-10 кВ (Iabc_BT). Суммируются мгновенные значения и после расчитывается действующее.

Post's attachments

inrush_10_kV_new.slx 44.77 Кб, 9 скачиваний с 2022-04-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: БТН группы трансформаторов.

inrush10kv3.zip

Вот ваша модель в более упрощенном виде, с малым сопротивлением системы.

БТН 6 Т равен (близок) к 6ХБТН одного Т.

13

Re: БТН группы трансформаторов.

beyond писал(а):
2022-04-16 18:25:21

Т.е. получается зависимость нелинейная и при увеличении числа траснформаторов общий БТН снижается

Вашу модель не могу открыть.... (2018ь)
вопрос:
что значит более 20 фидеров? они у Вас именно все одновременно и включаются?, но при этом токи суммируете только от 2, 4, 6, ... или у Вас число включаемых фидеров соответствует числу суммируемых токов?
Вы же сами задали нач. условия более 20!, а расчётные опыты ставите максимум для 6,
Уверен, что значения сумм токов для 16 и 20 практически отличаться не будут... 
Разница в реальной системе ("немалое" значение сопротивления источника) значений и характер поведения первичных токов будет и тем более большая  в зависимости от числа включаемых фидеров 2, 4, 6, или аж 20... может, например между 4 и 6 незначительна, но вот между 6 и более 20 будет большая ... что там за нагрузка АД, СД, относительно длинные КЛ и пр.

И вот ещё вопросы
1. А почему включаются шины со всеми фидерами, там что только КЛ с чисто активной нагрузкой и применяете быстрое АВР - 0,1...0,15 с? реально АВР гораздо неторопливее - 0,4...0,6 с и часть фидеров всё равно отвалится на выбеге напряжения или это у Вас уже столько осталось - 20 и напряжение не снижается даже ниже 0,85...0,9 Uн?
2. И ещё, не совсем понятно, а секционный выключатель включаемый от АВР, разве он не измеряет как раз суммарный ток?
3. А не прикидывали тоже самое для КЗ на шинах, как там значения суммы токов будет зависеть от числа фидеров?

14

Re: БТН группы трансформаторов.

retriever писал(а):
2022-04-18 00:22:50

Вот ваша модель в более упрощенном виде, с малым сопротивлением системы.

Спасибо, но не уверен, что такую модель можно применять к реальности. Наверное только для случаев, когда группу трансформаторов включают от очень мощного источника.

ПАУтина писал(а):
2022-04-18 01:29:45

но при этом токи суммируете только от 2, 4, 6, ...

20 долго считаются. Для начала просто хотелось бы понять зависимость уровня БТН от числа Т.

ПАУтина писал(а):
2022-04-18 01:29:45

1. А почему включаются шины со всеми фидерами, там что только КЛ с чисто активной нагрузкой и применяете быстрое АВР - 0,1...0,15 с? реально АВР гораздо неторопливее - 0,4...0,6 с и часть фидеров всё равно отвалится на выбеге напряжения или это у Вас уже столько осталось - 20 и напряжение не снижается даже ниже 0,85...0,9 Uн?

Эта секция 10 кВ запитывает трансформаторы 10\0.4 кВ и КЛ-10 кВ (которые питают РУ-10 кВ с трансформаторами 10\0.4) и несколько двигателей 10 кВ (двигатели отключаются от ЗМН раньше АВР).
Сейчас ситуация такая, что АВР на нижестоящих РУ-10 кВ, которые питаются от этой секции, имеет выдержку времени ниже, чем АВР на рассматриваемой секции, т.е. при пропаже напряжения на рассматриваемой секции, сначала происходит АВР на нижестоящих РУ-10 кВ, тем самым часть трансформаторов отключаются от рассматриваемой секции и далее уже происходит АВР на нашей секции и ставит под напряжения порядка 15-20 трансформаторов. Такое решение родилось на стадии проекта, т.к. было опасение, что включение большого числа трансформаторов (а там порядка 40 штук получается) вызовет большую просадку напряжения в сети 0.4 кВ и контакторы которые питают двигатели будут отваливаться.
Сейчас думаю, возможно ли сделать АВР на рассматриваемой секции с меньшей выдержкой времени, чем нижестоящий АВР для сокращения операций при восстановления нормальной схемы. Таким образом при АВР на рассматриваемой секции под напряжение будет вставать где-то 40 трансформаторов 10\0.4 кВ мощностью 1.8-2.5 МВА.

ПАУтина писал(а):
2022-04-18 01:29:45

3. А не прикидывали тоже самое для КЗ на шинах, как там значения суммы токов будет зависеть от числа фидеров?

Фидеры все тупики и пару двигателей 10 кВ.

15

Re: БТН группы трансформаторов.

Так если действительно нелинейность от количества трансформаторов (n) обусловлена ненулевым споротивлением системы (Xсист) то зависимость должна быть типа такой:
I = U / ( Xсист + Xтр.нас / n) где
Xтр.нас - некое сопротивление трансформатора в насыщенном состоянии.
Можно построить зависимость I(n), например, в качестве тока взяв максимальный СКЗ и посмотреть ложатся ли точки на такую формулу. Если ложатся, то выбрать значение Xтр.нас, которое наилучшим образом аппроксимирует точки.

16

Re: БТН группы трансформаторов.

beyond писал(а):
2022-04-18 06:55:11

Спасибо, но не уверен, что такую модель можно применять к реальности. Наверное только для случаев, когда группу трансформаторов включают от очень мощного источника.

Это как бы попытка выяснить причину, почему БТН суммы не равен сумме БТНов, проверка показывает - БТН суммы равен сумме БТНов, если сопротивление системы стремится к нулю, и меньше, есть сопротивление системы какое-то заметное (и сам БТН от наличия сопротивления системы становится меньше). Т.е. все логично.
У вас модель была очень сложной, когда доискиваешься первопричины чего-то там, сложность модель должна быть минимальной.

А в реальности нужно сделать сопротивление системы, как у Вас и было.


И кстати не очень понятно, зачем считать этот групповой БТН, БТН длится недолго (доли секунды), и на него может сработать только токовая отсечка. Она есть на отходящих присоединениях (эти мелкие ТП). А на СВ и на ВВ никакой ТО нет. ТО на стороне ВН питающего Т, отстроенная от КЗ на шинах НН, по определению отстроена и от БТН этих мелких трансформаторов.

Групповой БТН нужен, когда, например, на одной КЛ или ВЛ сидят несколько Т отпайками.

17 (2022-04-18 13:14:26 отредактировано beyond)

Re: БТН группы трансформаторов.

retriever писал(а):
2022-04-18 12:47:31

И кстати не очень понятно, зачем считать этот групповой БТН, БТН длится недолго (доли секунды), и на него может сработать только токовая отсечка.

Считаю что бы оценить примерную просадку напряжения в сети 0.4 кВ, т.к. много отвественных потребителей питаются через контакторы, которые чувствительны к просадкам.

Добавлено: 2022-04-18 16:14:33

В целом стало понятнее, спасибо.

18

Re: БТН группы трансформаторов.

beyond писал(а):
2022-04-18 13:07:20

Считаю что бы оценить примерную просадку напряжения в сети 0.4 кВ, т.к. много отвественных потребителей питаются через контакторы, которые чувствительны к просадкам.

Ага, понятно. Но там вроде она не очень большая.
Кстати, у контакторов какая на практике обычно уставка по напряжению? Они без выдержки времени?

19

Re: БТН группы трансформаторов.

retriever писал(а):
2022-04-18 13:16:29

Кстати, у контакторов какая на практике обычно уставка по напряжению? Они без выдержки времени?

Контакторы разные стоят, есть которые возвращаются при 0.7Unom. Все без выдержки времени на возврат.

20 (2022-04-18 13:24:06 отредактировано retriever)

Re: БТН группы трансформаторов.

beyond писал(а):
2022-04-18 13:19:40

Все без выдержки времени на возврат.

На возврат в смысле что если напряжение ниже 0.7 Uном то отпадает мгновенно?