1

Тема: Проектные уставки РЗА

Добрый день.
Каждый год возникает один и тот же вопрос, при наладки изменяют проектные уставкии и в части значений токов и в части логики функций терминала РЗА (ПД и РД включая бланки параметрирования).  Наладка просит выдать измененный проект, но тк проект уже согласован с РДУ и МРСК, измы никто не вносит, тк нужно заново получать согласования. Согласно приказу 100 Минэнерго расчеты устройств РЗА делает диспетчерский центр или владелец объекта электроэнергетики, у нас же принято выставлять именно проектные уставки, без оформления владельцем, тк у владельца нет службы РЗА, а эксплуатирует нанятая организация.
1) Прошу поделиться опытом, кто как выходит из данных ситуации, особенно это касается бланков параметрирования, тк изменения любого диода, входа/выхода тут же влечет пересогласования с РДУ и МРСК, эти параметры им не интересны, а пересогласования занимает много времени.
2) на сколько правомерно включать в РД с бланками фразу "уставки могут быть скорректированы при наладки" или вносить обрезанные бланки, без диодов, входов/выходов, только значения срабатывания?

2 (2022-05-17 12:51:59 отредактировано tca)

Re: Проектные уставки РЗА

mamont писал(а):
2022-05-17 09:41:09

1) Прошу поделиться опытом, кто как выходит из данных ситуации, особенно это касается бланков параметрирования, тк изменения любого диода, входа/выхода тут же влечет пересогласования с РДУ и МРСК, эти параметры им не интересны, а пересогласования занимает много времени.

Филиалы СО обычно согласовывают только параметры срабатывания (токи, напряжения, сопротивления, времена), то есть согласование можно оформить отдельным письмом от собственника с перечислением вышеуказанного, весь бланк прикладывать необязательно (и даже нежелательно), поэтому светодиоды, дискретные входы/выходы  обычно СО и не интересны.

mamont писал(а):
2022-05-17 09:41:09

2) на сколько правомерно включать в РД с бланками фразу "уставки могут быть скорректированы при наладки" или вносить обрезанные бланки, без диодов, входов/выходов, только значения срабатывания?

Правомерно, если это устраивает заказчика, тем более, что некоторые параметры срабатывания/настройки можно определить только во время наладки, типичный пример защиты от ОЗЗ по высшим гармоническим. Единственная проблема только в том, что 100 приказ требует наличия полностью заполненного бланка, который можно получить распечатав его из ПО и после наладки.

3

Re: Проектные уставки РЗА

Согласование отдельных параметров подразумевает время, а все измы возникают при наладке перед включением, зачастую каждый день на счету, а если еще кому то из согласующих что то не понравиться, то можем уйти в срыв сроков из-за проекта.  Поэтому любые пересогласования влекут риски.
Бланки запрашиваем у завода изготовителя и уже их заполняем, во всех графах раньше писали конкретные параметры, можно вместо этого писать "уточняется при наладки". Но при этом решении тоже не совсем ясно кто должен выдать конечные бланки со всеми параметрами. 

tca писал(а):
2022-05-17 12:19:03

Филиалы СО обычно согласовывают только параметры срабатывания (токи, напряжения, сопротивления, времена), то есть согласование можно оформить отдельным письмом от собственника с перечислением вышеуказанного, весь бланк прикладывать необязательно (и даже нежелательно), поэтому светодиоды, дискретные входы/выходы  обычно СО и не интересны.
Правомерно, если это устраивает заказчика, тем более, что некоторые параметры срабатывания/настройки можно определить только во время наладки, типичный пример защиты от ОЗЗ по высшим гармоническим. Единственная проблема только в том, что 100 приказ требует наличия полностью заполненного бланка, который можно получить распечатав его из ПО и после наладки.

4

Re: Проектные уставки РЗА

mamont писал(а):
2022-05-17 13:16:24

Согласование отдельных параметров подразумевает время, а все измы возникают при наладке перед включением

Это говорит только о качестве расчетов при выборе согласуемых параметров срабатывания/настройки при проектировании.

mamont писал(а):
2022-05-17 13:16:24

Но при этом решении тоже не совсем ясно кто должен выдать конечные бланки со всеми параметрами. 

Собственник объекта электроэнергетики обязан выдать бланк со всеми параметрами подписанный техническим руководителем, согласно приказу №100. Но если параметры  определяются при наладке, то после приемки можно распечатать бланк из ПО для конфигурации устройства РЗА и подписать его у собственника.

5

Re: Проектные уставки РЗА

Вот тут и возникают проблемы, в наладку собственник должен выдать подписанные бланки, их нет, тк службы рза у собственника нет, тех.руководителю тяжело объяснить что он должен это выдать. Наладчики сами не хотят вносить измы, тк знают что после выгрузки им их никто не подпишет и не задаст, по факту это будут измы принятые при наладке самими наладчиками, они делают все по проекту, поэтому любые измы хотят видеть в проекте. Есть ошибки и в расчетах, но как правило не критичные, которые не нужны СО и МРСК (например блок.РПН задали с коэф.1,5 вместо 1,05), но наладка говорит вносите измом.

tca писал(а):
2022-05-17 14:43:13

Это говорит только о качестве расчетов при выборе согласуемых параметров срабатывания/настройки при проектировании. Собственник объекта электроэнергетики обязан выдать бланк со всеми параметрами подписанный техническим руководителем, согласно приказу №100. Но если параметры  определяются при наладке, то после приемки можно распечатать бланк из ПО для конфигурации устройства РЗА и подписать его у собственника.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2022-05-17 16:24:33 отредактировано tca)

Re: Проектные уставки РЗА

mamont писал(а):
2022-05-17 15:25:19

тех.руководителю тяжело объяснить что он должен это выдать.

есть такая проблема, связанная с падением уровня знаний управленческих кадров и увеличением количества нормативных актов при общем снижении их качества.

mamont писал(а):
2022-05-17 15:25:19

Наладчики сами не хотят вносить измы, тк знают что после выгрузки им их никто не подпишет и не задаст, по факту это будут измы принятые при наладке самими наладчиками

Как обмельчали наладчики. То что раньше им было по плечу, теперь им по х..  А наладку они делают по проектному бланку на каком основании?

7

Re: Проектные уставки РЗА

Приехали в прошлом году проверять шкаф 019. К1. А в бланке уставок (подписи, выдан СО, письмо за №...) половина таблиц - вот это самое "уточнить при наладке". Выключатель год как в работе ...
  И, стариковское - понимаю, русский язык для вас не родной, но разберитесь с изменением слова  "наладка" по падежам. Глаз режет. Вы же "писатель", насколько я понимаю?
  Заказчик обязан выдать наладке (наладчикам) задание на наладку.  Проектные там будут уставки, или заказчик рассчитает и выберет  их своими силами, или привлечёт наладку для консультаций  - это другой вопрос. Ответственность всё равно на заказчике.  Не понимаете? Так есть же простые устройства, завод выпускает панели ... нет, там ведь тоже нужно думать, перемычки задать. Не думать - не получится. Или получается всё-таки?

8

Re: Проектные уставки РЗА

Наладчик должны работать по заданию, выданному собственником или другим ответственным лицом.Вы должны функцию расчетов и подготовки задания на настройку включить в договор с эксплуатирующей организацией.

9

Re: Проектные уставки РЗА

Очень интересная история про шкаф 019.К1, не понятно к чему она, но интересно. Что касаемо падежей, обязательно учту, не понял про язык и писателя, но да ладно, тоже наверно что-то интересное. Люблю таких демагогов, написал много, по факту - ничего.  Было два конкретных вопроса, вопроса про ответственность вроде не было, это и так все понятно, дал понять что заказчик не компетентен в вопросах РЗА. Может для вас будет удивительным, но смысл вопросов не прикрыть пятую точку, как это сейчас принято, а сделать правильно с точки зрения НТД и здравого смысла.  Очень рад что вы осведомлены про простые устройства в панелях. Еще открою для вас одну тайну, в жизни во всем думать надо, а стоя с перемычкой перед панелью - особенно. Вы же с "перемычкой", на сколько я понимаю?

nkulesh писал(а):
2022-05-17 17:37:47

Приехали в прошлом году проверять шкаф 019. К1. А в бланке уставок (подписи, выдан СО, письмо за №...) половина таблиц - вот это самое "уточнить при наладке". Выключатель год как в работе ...
  И, стариковское - понимаю, русский язык для вас не родной, но разберитесь с изменением слова  "наладка" по падежам. Глаз режет. Вы же "писатель", насколько я понимаю?
  Заказчик обязан выдать наладке (наладчикам) задание на наладку.  Проектные там будут уставки, или заказчик рассчитает и выберет  их своими силами, или привлечёт наладку для консультаций  - это другой вопрос. Ответственность всё равно на заказчике.  Не понимаете? Так есть же простые устройства, завод выпускает панели ... нет, там ведь тоже нужно думать, перемычки задать. Не думать - не получится. Или получается всё-таки?

Добавлено: 2022-05-18 10:58:13

Medvedb писал(а):
2022-05-17 22:29:01

Наладчик должны работать по заданию, выданному собственником или другим ответственным лицом.Вы должны функцию расчетов и подготовки задания на настройку включить в договор с эксплуатирующей организацией.

Вот это и пытаемся продвигать, что нанятая эксплуатация должна выдавать свои бланки в ПНР, но там люди тоже не хотят на себя лишнее брать и обзаводиться своими расчетчиками, перекладывая на проект, поэтому все стоит на месте, все роют НТД.

10 (2022-05-18 15:55:27 отредактировано doro)

Re: Проектные уставки РЗА

Везде есть свои подходы к выбору уставок. Во-первых, проектная организация не может выдавать полностью правильные уставки, так как не имеет полноценной схемы энергосистемы. Это - коммерческая и интеллектуальная тайна соответствующего РДУ или ОДУ. Проектировщикам выдаются некоторые огрызки, которые позволяют правильно выбрать аппаратуру РЗА. К тому же, нужно учитывать все возможные изменения конфигурации сети.Дальше уж рабочие уставки, которые выбирает соответствующий орган, в управлении или ведении которого находится сеть или отдельное присоединение.
Логика работы - опять же компетенция органа, задающего уставки. Если на наладчиков возложен выбор некоторых несущественных параметров типа условий пуска осциллографов, здесь тоже нужен глаз да глаз. Хороший пример. Задают пуск осциллографа среди всего прочего от пуска УРОВ. Да УРОВ пускается при любом превышении тока нагрузки над уставкой пуска УРОВ, бывает, что за секунды несколько раз запускается осциллограф. Потом попробуй разберись, где здесь салат, а где редис.

Добавлено: 18-05-2022 20:17:14

Medvedb писал(а):
2022-05-17 22:29:01

Наладчик должны работать по заданию, выданному собственником или другим ответственным лицом.Вы должны функцию расчетов и подготовки задания на настройку включить в договор с эксплуатирующей организацией.

Одобрямс! Тем более, нужно быть уверенным в квалификации соответствующей наладочной организации.

11

Re: Проектные уставки РЗА

doro писал(а):
2022-05-18 20:17:14

Во-первых, проектная организация не может выдавать полностью правильные уставки, так как не имеет полноценной схемы энергосистемы.

Не много не так. Дополню ... (точки над Ё).
Проектная контора (ПК) на стадии ПД не может выдать уставки, т.к. ещё в принципе не то, что не известна конкретная аппаратура, а в ПД запрещено приводить конкретного производителя, дабы до тендера не было лоббирования! Поэтому изначально заложена некая универсальность и неконкретика, которая не позволит применить эти уставки, потому они и называются "проектные", их назначение - показать какую аппаратуру нужно выбирать!
А вот далее в РД ПК уже не участвует в принципе, т.к. нет ни каких нормативных или законодательных актов по этому поводу и "нагнуть" ПК не удастся, только по отдельному договору...
Но проблема собственно заключается в представлении ПК исходных данных (ИД) для расчётов!!! Бланки уставок от производителя есть, а вот дальше,  крайние варианты:
от варианта, что как правило, от СО ни чего не получишь, хотя у них есть всё
до варианта, что у собственника мало что получишь, т.к. такой бардак, что и сам не знает что у него есть...

Чаще конечно промеж.вар., примерно как Вы и описали...
Правда, возможно получение ИД, например на стадии - предпроектные обследования с объездом всех объектов, которые участвуют в проектировании, но опять же на это, как правило, Заказчик не идёт, т.к. дополнительные "не урезаемые и не откатные" затраты и время, которые обязательно должны быть - оплата командировочных расходов ПК. 

вот теперь кажется всё ...

12

Re: Проектные уставки РЗА

С получением исходных данных у РДУ или МРСК проблем пока что не было, если прошел конкурс и уже есть конкретные организации которые будут заниматься проектированием и строительством, то данные высылают, как правило запрашиваем ТКЗ мин/макс на ближайших шинах и уставки прилегающих к точке врезки устройств РЗА. По особенностями нашего оборудования РДУ стали запрашивать расчет наших технологических защит при КЗ в каждой точки сети 110 кВ, вот тут начинаются проблемы, тк, действительно запрашивать всю сеть и её пересчитывать, вопрос о обоснованности данных требований еще открыт, тк мы можем отстроиться от ближайшей ДЗ, а далее должно быть все селективно, но....
Для себя понял что проект переделывать оснований нет, а в ПНР уставки должна подготовить и выдать эксплуатирующая организация предварительно подписав все у заказчика.

13

Re: Проектные уставки РЗА

mamont писал(а):
2022-05-18 08:58:13

Очень интересная история про шкаф 019.К1, не понятно к чему она, но интересно. Что касаемо падежей, обязательно учту, не понял про язык и писателя, но да ладно, тоже наверно что-то интересное. Люблю таких демагогов, написал много, по факту - ничего.  Было два конкретных вопроса, вопроса про ответственность вроде не было, это и так все понятно, дал понять что заказчик не компетентен в вопросах РЗА. Может для вас будет удивительным, но смысл вопросов не прикрыть пятую точку, как это сейчас принято, а сделать правильно с точки зрения НТД и здравого смысла.  Очень рад что вы осведомлены про простые устройства в панелях. Еще открою для вас одну тайну, в жизни во всем думать надо, а стоя с перемычкой перед панелью - особенно. Вы же с "перемычкой", на сколько я понимаю?

  Спасибо, конечно, за "любовь" (к "таким демагогам"). Рад, что теперь вы проявите внимание к изменению существительных по падежам.  Филиппика по поводу шкафа ШЭ2607 019, АУВ секционного выключателя вполне, мне кажется, понятна практикам: при первом профконтроле (К1), примерно через год после ввода в эксплуатацию,  уставки всё в том же "безысходном" состоянии, как и при наладке.  Есть величины, есть очевидные вещи вроде Ктт и Ктн, есть ошибки с "ТН на линии"/"ТН на шинах". А остального - нет. Назначение выходных реле, регистрируемые параметры осциллографа, условия пуска осциллографа и т.д. и т.п.
  Давайте чуть откатимся, лет на 20. Так вышло, что был когда-то среди пионеров внедрения МП РЗА на одной большой ГЭС и в её окрестностях. И процесс заполнения таблиц уставок хорошо помню. Я тогда был на стороне заказчика (этой самой ГЭС), уставки выбирали/рассчитывали в ОДУ и РДУ, но ... только величины, сопротивления срабатывания по ступеням, токи, времена. Логические (то, что раньше было задано фактическим исполнением панели) уставки, ключи ... обсуждали, спорили, писали письма и ... принимали решение.  Ну, тогда такой стабильности не было, только 90-ые закончились, можно было позвонить, обсудить и решить.  С уставками для СН 6 кВ совсем беда - SPAC 800, который и так, и так можно применить, у проектировщиков, как и у всех нас, никакого опыта нет. МТЗ и МТО посчитали - и всё.  В наладке человек опытный, с украинской фамилией, "Ты должен мне выдать задание на наладку".    Он в своём праве - я должен. Ну, со средним напряжением и сейчас беда в этом смысле.
  После этого был лет пять наладчиком, на другой стороне. Требовал задания, требовал определения каждой строки, получалось - не всегда. Проще действительно "уточнить при наладке", выбрать и задать самому, как сам считаешь нужным. Ну, раз заказчик не может. Быть большим католиком, чем папа римский - стоит ли? Получится ли?
  Вот, что называется, "прошли годы". И всё на том же месте. РДУ логических уставок не задаёт, про светодиоды и осциллограф/регистратор уже и говорить нечего.  Проектировщики уставок (полноценных) в принципе выдать не могут, см. комментарий коллеги ПАУтина. Их задача и раньше-то была - выбрать диапазоны тока уставок, и выдержек времени,  чтобы реле тока и  реле времени в переменных данных панели заказать.
В сухом остатке: понятно, что есть только две заинтересованных в решении проблемы стороны, заказчик (реальный эксплуатант, часто это не одни и те же люди и организации, есть же где-то и "собственники") и наладчик (исполнитель работ). Заказчик должен передать (предоставить) исполнителю работ комплект рабочей документации (на бумаге, с печатью "В производство работ" и подписью, переданный по акту, и задание на наладку, параметрирование, ранжирование, конфигурирование - это зависит от применяемой техники. Вот это - "с точки зрения здравого смысла". А "точка зрения НТД" - это другой вопрос, как мне кажется.  И обращаются к "НТД" чаще всего тогда,  когда думать не хочется. Или не умеется.
  Про "НТД", по существу вашего вопроса,  я сейчас ничего не знаю, из процесса по понятным причинам выпал ... вижу, что произошли "большие перемены" в жизни, прошлым летом два часа убеждал наладчика (человека, в сущности, хорошего) что нельзя без чертежей (схем) на бумаге делать что-то, реконструкцию объекта даже 110 кВ, и нельзя эту работу сдать, на том простом основании, что "а как ты будешь это сдавать"? Оба мы с ним сердечники, поспорили-поспорили, да и разошлись. Работу он как-то сдал, по-видимому. Я, впрочем, никаких актов не подписывал. Я же говорю - "произошли большие перемены".
  Когда-то, почти "в детстве", был монтажником, так вот тогда, в 70-ых, схемы и чертежи на строительстве и монтаже были, помните, такие коричневые (иногда синие), на диазотной бумаге,  их ещё "синьки" назвали. Четыре экземпляра, у монтажников, у наладчиков, в ПТО и в архиве у заказчика.  "Прошли годы" ...
  Да, ещё из прошлого опыта: чтобы не терять время на итерации "замечание, недостаток проекта " - "ответ на замечание" - "выданный чертёж с изменением" можно договориться, что заказчик с наладчиком (при участие органов СО, если необходимо, и с заводом-изготовителем, и так бывает) находят решение, компромисс, выполняют его, и только потом милые женщины из "...проекта" приедут, и по исполнительным схемам внесут изменения, и выдадут их как своё окончательное решение. Ну, этот опыт из нулевых, и сегодня едва ли осуществим. Просто потому, что к этому времени "...проекта" уже нет ICQ/ab:)

14

Re: Проектные уставки РЗА

nkulesh писал(а):
2022-05-19 09:35:31

Заказчик должен передать (предоставить) исполнителю работ комплект рабочей документации (на бумаге, с печатью "В производство работ" и подписью, переданный по акту, и задание на наладку, параметрирование, ранжирование, конфигурирование - это зависит от применяемой техники. Вот это - "с точки зрения здравого смысла". А "точка зрения НТД" - это другой вопрос, как мне кажется.  И обращаются к "НТД" чаще всего тогда,  когда думать не хочется. Или не умеется.
  Про "НТД", по существу вашего вопроса,  я сейчас ничего не знаю, из процесса по понятным причинам выпал ... вижу, что произошли "большие перемены" в жизни, прошлым летом два часа убеждал наладчика (человека, в сущности, хорошего) что нельзя без чертежей (схем) на бумаге делать что-то, реконструкцию объекта даже 110 кВ, и нельзя эту работу сдать, на том простом основании, что "а как ты будешь это сдавать"? Оба мы с ним сердечники, поспорили-поспорили, да и разошлись. Работу он как-то сдал, по-видимому. Я, впрочем, никаких актов не подписывал. Я же говорю - "произошли большие перемены".
  Когда-то, почти "в детстве", был монтажником, так вот тогда, в 70-ых, схемы и чертежи на строительстве и монтаже были, помните, такие коричневые (иногда синие), на диазотной бумаге,  их ещё "синьки" назвали. Четыре экземпляра, у монтажников, у наладчиков, в ПТО и в архиве у заказчика.  "Прошли годы" ...
  Да, ещё из прошлого опыта: чтобы не терять время на итерации "замечание, недостаток проекта " - "ответ на замечание" - "выданный чертёж с изменением" можно договориться, что заказчик с наладчиком (при участие органов СО, если необходимо, и с заводом-изготовителем, и так бывает) находят решение, компромисс, выполняют его, и только потом милые женщины из "...проекта" приедут, и по исполнительным схемам внесут изменения, и выдадут их как своё окончательное решение. Ну, этот опыт из нулевых, и сегодня едва ли осуществим. Просто потому, что к этому времени "...проекта" уже нет

Тут конфликт интересов: наладка боится не хочет брать на себя изменения проекта, эксплуатация не являясь собственником не хочет заниматься расчетами и что-то выдавать, а проектная организация не хочет заниматься постоянными измами по ошибкам/"хотелкам" при приемке и включениям, тк это время на пересогласования. И рассудить все это может только НТД. Отступелния от проекта сейчас вносятся (очень не охотно и не всегда) в исполнительной документации.
Тоже был опыт когда приезжали проектировщики просто подписывали проект, который правила эксплуатация, но там сложно было ждать нормального проекта, тк производилась замена масленого выключателя 220 кВ блока на элегазовый, без замены панели управления... естественно кроме эксплуатации как это привязать никто не знает. Со Spac 801 тоже были случае именно по бланкам, служба РЗА выдала бланк, в котором только токи/времена ,без логических ключей, в итоге отлетела секция 20 кВ при кз на фидере, оказалось что на ПС введена ЛЗШ ТТНП 20 кВ, которую нужно было заблокировать по матрице Spaca при пуске ТЗНП фидера, все выставили по бланку, ключи выставили сами, потом все были удивлены (включая службу РЗА), что оказывается и такая защита введена.

15

Re: Проектные уставки РЗА

По настоящему заинтересованной стороной является только реальная эксплуатация объекта (все уйдут, она останется с этим более или менее надолго). "Собственник" - а кто это, как они связаны с РЗА?
   Посмотрим на это чуть иначе, "поверх НТД": что, кроме расчётов параметров, уставок по аналоговым величинам или по соображениям, непонятным на объекте сетей (вроде выдержек времени по условиям согласования защит) эксплуатация не может сделать самостоятельно? Не "не хочет", а "не может"? Большинства грубых ошибок можно избежать, вроде ввода ЛЗШ при отсутствии (не выполнены связи)[ блокирующих сигналов, нужно только решиться, "кто кроме нас", и сделать. Лучше не всегда правильно, но осмысленно, обдуманно. На проектировщиков тут надежды нет. Повлиять на них можно, но начинать надо "на дальних подступах", да и то ... при условии личного знакомства, знания друг-друга и т.п. "дополнительных условий". Увы.
  Привязка схем АУВ при замене типа выключателей - отдельная история. Часто на листе остаётся неисправленным только угловой штамп ICQ/ab:) Там такое можно увидеть ...

16

Re: Проектные уставки РЗА

nkulesh писал(а):
2022-05-19 11:34:18

По настоящему заинтересованной стороной является только реальная эксплуатация объекта (все уйдут, она останется с этим более или менее надолго). "Собственник" - а кто это, как они связаны с РЗА?

Полностью согласен! Собственник отношения никакого не имеет к проблеме. Даже больше скажу, не имеет не только в сторонних областях, где энергетика сбоку - припёку, а даже в Россетях. Какое отношения имеют акционеры Россетей и их филиалов к уставкам? Никакого! Задача и обязанность собственника нанять работников, которые будут должным образом эксплуатировать РЗА, а не на каждом углу рассказывать, что акционеры (собственники) не хотят делать расчеты.

17 (2022-05-19 12:39:53 отредактировано tca)

Re: Проектные уставки РЗА

Lekarь писал(а):
2022-05-19 12:16:04

Собственник отношения никакого не имеет к проблеме.

В 100 Приказе используется более грамотная формулировка - "владелец объекта электроэнергетики" (терминология взята из 35-го фз). В данном приказе достаточно хорошо прописано взаимодействие СО с владельцами объектов, а вот детали взаимодействия между владельцами опущены. Из-за этого возникают проблемы связанные с определением того кто должен выбирать уставки на ЛЭП - владелец ЛЭП или владелец ПС, на которой установлены устройства РЗА, защищающие ЛЭП.

18 (2022-05-19 12:50:18 отредактировано Lekarь)

Re: Проектные уставки РЗА

tca писал(а):
2022-05-19 12:26:16

В 100 Приказе используется более грамотная формулировка - "владелец объекта электроэнергетики" (терминология взята из 35-го фз).

Владелец Россетей в Российской Федерации - Росимущество.  Какое отношение имеет владелец к уставкам? Да во всем Росимуществе, не найдете человека, кто знает что это такое. Можно дальше пойти и выйти на президента, как человека, назначающего премьера, которые назначает или представляет на должности руководителей федеральных ведомств.

Добавлено: 2022-05-19 14:49:19

tca писал(а):
2022-05-19 12:26:16

В данном приказе достаточно хорошо прописано взаимодействие СО с владельцами объектов,

Забыли только спросить само Росимущество и других владельцев объектов о таком взаимодействии. Владельцы то согласны с таким подходом, которое им Минэнерго впарило? )))

Не работает это. Вот и весь хороший приказ.

19

Re: Проектные уставки РЗА

ПАУтина писал(а):
2022-05-19 00:38:16

Не много не так. Дополню ... (точки над Ё).
Проектная контора (ПК) на стадии ПД не может выдать уставки, т.к. ещё в принципе не то, что не известна конкретная аппаратура, а в ПД запрещено приводить конкретного производителя, дабы до тендера не было лоббирования! Поэтому изначально заложена некая универсальность и неконкретика, которая не позволит применить эти уставки, потому они и называются "проектные", их назначение - показать какую аппаратуру нужно выбирать!

Позвольте Вам этого не позволить. При работе в РДУ одной из моих обязанностей было рассмотрение проектов РЗА. Рабочая документация вроде бы выходила за пределы компетенции, а в предпроектной зачастую протаскивается аппаратура конкретного производителя. Хотя бы такой пример: свободноконфигурируемая логика. Да, с этим отечественные производители со временем справились. Или кратность токов КЗ. 40 кА - или GE, или АВВ. Но внашей энергосистеме таких токов КЗ в принципе быть не может, как и в перспективе!

20 (2022-05-19 13:09:07 отредактировано tca)

Re: Проектные уставки РЗА

Lekarь писал(а):
2022-05-19 12:49:19

Владелец Россетей в Российской Федерации - Росимущество.  Какое отношение имеет владелец к уставкам? Да во всем Росимуществе, не найдете человека, кто знает что это такое. Можно дальше пойти и выйти на президента, как человека, назначающего премьера, которые назначает или представляет на должности руководителей федеральных ведомств.

1). Владение это не всегда собственность. 2) Сильно сомневаюсь, что на балансе Росимущества числятся объекты электроэнергетики (станции, подстанции, линии и т.д.).

tca писал(а):
2022-05-19 12:26:16

Забыли только спросить само Росимущество и других владельцев объектов о таком взаимодействии. Владельцы то согласны с таким подходом, которое им Минэнерго впарило? ))) Не работает это. Вот и весь хороший приказ.

Хорошо работает только при взаимодействии с СО (можно даже догадаться почему), а вот с остальным смежниками проблемы. Начиная от трактовки 100 приказа, до того, что у большинства потребителей нет грамотных специалистов способных выбирать параметры срабатывания, не говоря уж о параметрировании.