1

Тема: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

Попала в наладку ТП-2х2500-35/10 кВ, в ЗРУ-35 кВ три ячейки КРУЭ Сименс 8DJH36, одна вводная 35 кВ, две трансформаторных 2500 кВА 35/10 кВ. Трансформаторы подключены на общие шины 10 кВ без секционирования, предполагается работа в параллель. Для защиты на всех трех ячейках ЗРУ-35 стоят Сириус-2МЛ-БПТ, оперток переменный 220В с UPS Мастер-1800, в ЗРУ-10 однофазный ТСН ОМП-10-10/0,23. По проекту на вводе 35 только МТЗ 120А/1,8 с, на трансформаторных ТО 740А/0с, МТЗ 70А/1,5 с. Питание от старой длинной ВЛ-35 через разъединитель, от этой ВЛ питается еще с десяток потребителей. Поскольку прямо на шинах КРУЭ-35 стоят ТН-35 типа  4MU1 без защиты, и адаптеры для подключения кабелей 35 кВ в этих ясчейках выполнены в габарите 10 кВ, возникло желание сделать дополнительно хотя бы простейшую, но более быстродействующую ЛЗШ . Поскольку Сириус-2МЛ (в отличие от Сириус-2В)  штатно такой функции не имеет, использовал для ЛЗШ уставку МТЗ-1 120А/0,15с, с её блокировкой через последовательные контакты реле "Пуск МТЗ" трансформаторных терминалов на дискретный вход 1 вводного терминала.Опробовал, вроде бы все работает, как задумано - при пуске МТЗ на обоих терминалах выдержка на вводе 1,8с, без пуска на трансформаторной ячейке выдержка на вводе 0,15с. Единственное - нет возможности оперативного вывода ЛЗШ, но в принципе, при обрыве цепи она просто не сработает, но ложно ничего не отключит. Делал все это для минимизации повреждений в случае пробоя кабельного адаптера CB 36-630 при ОЗЗ в сети 35 кВ, вот никак они мне не внушают доверия, хотя все испытания и выдержали, но резиновая оболочка настолько натянута, что может лопнуть рано или поздно, а тут бак с элегазом в 12 см, за 1,8 с думаю, сквозная дыра прогорит, и все КРУЭ в утиль. Согласовывать всю эту партизанщину особо не с кем, сетям по фигу, подстанция абонентская (застройщик нового жилого микрорайона), своего персонала еще нет, а включать надо уже вчера - стройка стоит (вернее, работает на ДЭС). Помимо ЛЗШ, заодно слепил еще и УРОВ с работой на дискретный вход внешнего отключения вводного Сириуса, уж больно качество китайского сименса удручает - подстанция два месяца, как смонтирована, а в ячейках уже ржавчина из-за конденсата, мехблокировки начинают заедать, а там и катушка вдруг подклинит. Кроме этого, заставил бросить дополнительные контрольные кабели в ЗРУ-10, и собрал цепи автоматического отключения выключателей по стороне 10 кВ при отключении выключателя 35 кВ (в проекте не было).Также ввел на трансформаторных ячейках дополнительно защиту от перегрузки и от перегрева трансформаторов  (электроконтактный термометр) на отключение (подстанция в голом поле, телесигнализации нет и не предвидится).Что скажут гуру форума о такой самодеятельности?

Post's attachments

1.jpg 1.48 Мб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

2

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

Классика. Очередной дешман-проект, а наладка потом это ... разгребает. Пункт 12.8.3 СТО 56947007-29.240.10.248-2017: "... Для КРУЭ 35 кВ установка ДЗШ обязательна.". В предыдущей редакции 2009 года этого пункта не было.
1) Учитывая что КРУЭ штука недешёвая, подстанция в голом поле, телесигнализации нет и не предвидится, имеет смысл уставку по току ЛЗШ отстроить от КЗ на стороне 10 кВ трансформаторов, схему блокировки переделать на параллельную и уменьшить время срабатывания до 0,1 c, если позволит чувствительность (к двойным КЗ - одно в КРУЭ, другое во внешней сети 35 кВ). Тогда ЛЗШ ложно в принципе не будет работать, даже при обрыве цепей блокировки. Возможна будет только излишняя работа при КЗ в трансформаторе и обрыве цепей блокировки ЛЗШ, но это надо уже решать заказчику. Но и то что сделано в 7 раз лучше, лучше чем ничего.   
2) При отсутствии токовой отсечки на вводном выключателе УРОВ трансформаторных выключателей обязателен.
3) Все переделки полезные, на первый взгляд, но собственно и ЛЗШ и УРОВ обычно заказываются у завода изготовителя - достаточно в опросном листе это все указать.
4) Ко всему этому возникает очень много вопросов - и режим работы трансформаторов и и выбор их мощности, и направленные защиты на вводе, и наличие ТН 35 кВ, и кто ПС эту обслуживать будет (сомнительно, что застройщик - застроит и юрлицо обанкротит).
P.S. Хороший пример для темы: http://rzia.ru/topic11800-proektnye-ustavki-rza.html

3 (2022-05-22 15:33:45 отредактировано rba)

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

tca писал(а):
2022-05-22 04:35:30

Классика. Очередной дешман-проект, а наладка потом это ... разгребает. Пункт 12.8.3 СТО 56947007-29.240.10.248-2017: "... Для КРУЭ 35 кВ установка ДЗШ обязательна.". В предыдущей редакции 2009 года этого пункта не было.
1) Учитывая что КРУЭ штука недешёвая, подстанция в голом поле, телесигнализации нет и не предвидится, имеет смысл уставку по току ЛЗШ отстроить от КЗ на стороне 10 кВ трансформаторов, схему блокировки переделать на параллельную и уменьшить время срабатывания до 0,1 c, если позволит чувствительность (к двойным КЗ - одно в КРУЭ, другое во внешней сети 35 кВ). Тогда ЛЗШ ложно в принципе не будет работать, даже при обрыве цепей блокировки. Возможна будет только излишняя работа при КЗ в трансформаторе и обрыве цепей блокировки ЛЗШ, но это надо уже решать заказчику. Но и то что сделано в 7 раз лучше, лучше чем ничего.   
2) При отсутствии токовой отсечки на вводном выключателе УРОВ трансформаторных выключателей обязателен.
3) Все переделки полезные, на первый взгляд, но собственно и ЛЗШ и УРОВ обычно заказываются у завода изготовителя - достаточно в опросном листе это все указать.
4) Ко всему этому возникает очень много вопросов - и режим работы трансформаторов и и выбор их мощности, и направленные защиты на вводе, и наличие ТН 35 кВ, и кто ПС эту обслуживать будет (сомнительно, что застройщик - застроит и юрлицо обанкротит).
P.S. Хороший пример для темы: http://rzia.ru/topic11800-proektnye-ustavki-rza.html

Спасибо! Ну, ложно при обрыве цепи ЛЗШ и в последовательном варианте не работает - разблокировка МТЗ-1 идет через два НЗ контакта реле "Пуск МТЗ" трансформаторных ячеек, при срабатывании одного из реле, либо обрыве цепи, МТЗ-1 (которая ЛЗШ) блокируется, при наличии "1" на входе - разблокируется. Вот с направленностью защит - была такая идея, но это если уж совсем идиот включит трансформаторы в параллель с разными положениями ПБВ (РПН нет), а так по идее токов небаланса быть практически не должно. Как посчитать ток при двойном ОЗЗ в сети 35 - пока не знаю, данных по ВЛ-35 нет. Может быть, дойдут руки сделать еще ЛЗТ, есть свободная ступень МТЗ-3 в Сириусах. Трансформаторы китайско-казахские, в наших краях раньше встречались только на 6/10 кВ, на 35 пока не попадались, как себя поведут в эксплуатации - хз. Раньше занимался похожими ПС 35/10, но трансы были 6,3 МВА, и стояла полноценная дифзащита, на одном из сухих трансформаторов через пару минут после первого включения при витковом КЗ в обмотке 35 кВ, отработала четко, почти без повреждений, еле нашли потом место КЗ.
Связывался с проектировщиком - у него это первый проект по ТП, раньше занимался только прокладкой КЛ, и установкой СТП, КТП сельского образца.Что с него взять? Учить некому.
Обслуживать вроде бы берется частная сетевая организация по договору.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

4

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

tca писал(а):
2022-05-22 04:35:30

"... Для КРУЭ 35 кВ установка ДЗШ обязательна.".

ключевой момент,ЛЗШ не "катит"!

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

5

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

scorp писал(а):
2022-05-22 16:17:42

ключевой момент,ЛЗШ не "катит"!

Сейчас она не катит, а причина какая может быть, из-за чего пришли к этому? И что делать тем, у кого ЛЗШ уже стоит, а вот ДЗШ - 35 не поставишь из-за конструкции модулей.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

rba писал(а):
2022-05-22 15:27:10

Ну, ложно при обрыве цепи ЛЗШ и в последовательном варианте не работает

Тут не очень хорошее согласование МТЗ, учитывая параллельную работу трансформаторов -  увеличение сквозного тока до диапазона 120...140 А может привести к работе ЛЗШ, какое оно будет - "ложное" при набросе нагрузки или "излишнее" при КЗ где-нибудь в сети 0,4 или 10 кВ не суть важно.

7 (2022-05-23 01:20:09 отредактировано rba)

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

scorp писал(а):
2022-05-22 16:17:42

ключевой момент,ЛЗШ не "катит"!

Ну, для ФСК ЕЭС не катит, для всех остальных вполне.Хотя, насколько понимаю, требование это не на пустом месте родилось - миниатюризация оборудования 35 кВ привела к тому, что габариты КРУЭ на 10/20/35 кВ практически сравнялись, а рукожопость при монтаже оборудования 35 кВ уже недопустима. Если кабельная муфта на 6 кВ, спешно слепленная грязными руками под дождем, может простоять и десяток лет, то на 35 кВ уже вряд ли выдержит даже первое включение. Посмотрел видео, как немцы концевые муфты ставят - белый халат, перчатки, куча специнструмента, спецрастворы для очистки... Потом увидел наших кабельщиков с фонариком, сидящих в траншее под дождем и собирающих ту же самую муфту. Сама ошиновка в КРУЭ-35 в элегазе простоит сто лет даже при утечке газа, а вот кабельные адаптеры совершенно доверия не внушают.Но они хоть как раз попадают в зону ЛЗШ или ДЗШ.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

8

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

Lekarь писал(а):
2022-05-22 22:20:12

а причина какая может быть, из-за чего пришли к этому?

по экспериментам бывшей Аrev_ы,труба прогорает за 0,25 сек.Как то выкладывал этот документ.
На 110 кВ и выше ставят обязательно два комплекта ДЗШ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

9

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

scorp писал(а):
2022-05-23 05:34:30

по экспериментам бывшей Аrev_ы,труба прогорает за 0,25 сек.Как то выкладывал этот документ.
На 110 кВ и выше ставят обязательно два комплекта ДЗШ

Вообще странно, что два комплекта ДЗШ аргументируют тем, что прожиг может быть.

10

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

Lekarь писал(а):
2022-05-23 08:08:42

Вообще странно, что два комплекта ДЗШ аргументируют тем, что прожиг может быть.

что тут странного,любое устройство может отказать.
Ставят комплекты ДЗШ с временем срабатывания 12 мс

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

11 (2022-05-23 10:16:43 отредактировано Илья Иванов)

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

Хотел было предложить на вторичных цепях ДЗШ собрать, но для этого понадобятся отдельные токовые входы.

Небольшой совет. Сообщите заказчику что примерно через год у него начнутся проблемы с UPS, и подстанция может оказаться без опертока и скорее всего об этом узнают по факту отказа защит.

12

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

Илья Иванов писал(а):
2022-05-23 10:11:11

Хотел было предложить на вторичных цепях ДЗШ собрать, но для этого понадобятся отдельные токовые входы.

Небольшой совет. Сообщите заказчику что примерно через год у него начнутся проблемы с UPS, и подстанция может оказаться без опертока и скорее всего об этом узнают по факту отказа защит.

Такие же точно UPS уже третий год работают на двух БКТП, пока все нормально. Но, менять аккумуляторы, конечно, надо превентивно, не дожидаясь отказа. С BB/TEL, конечно, было бы проще, но что есть, то есть.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

13 (2022-05-23 12:53:24 отредактировано Lekarь)

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

scorp писал(а):
2022-05-23 08:47:58

что тут странного,любое устройство может отказать.

Когда выбираешь поставщика ДЗШ, то так ни разу не говорили.

Добавлено: 2022-05-23 14:52:57

rba писал(а):
2022-05-23 11:06:33

Такие же точно UPS уже третий год работают на двух БКТП

Как вы проверяете, что эти UPS  в БКТП нормально работают? Сигнализация есть?

14

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

Lekarь писал(а):
2022-05-23 12:52:57

Когда выбираешь поставщика ДЗШ, то так ни разу не говорили.

Добавлено: 2022-05-23 14:52:57

Как вы проверяете, что эти UPS  в БКТП нормально работают? Сигнализация есть?

БКТП заводские, осмотр ежедневно, ТО раз в полгода с тестом аккумулятора. Но, там проще, терминалы с подпиткой от токовых цепей, выключатели Таврида, ИБП нужен только для включения вакуумников. А здесь катушка отключения с током 1,5 А. Но аккумулятор 20 А*ч, держит пять Сириусов почти 10 часов.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

15

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

rba писал(а):
2022-05-23 13:18:54

БКТП заводские, осмотр ежедневно,

Класс напряжения и мощность какие?

16

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

Lekarь писал(а):
2022-05-23 14:31:02

Класс напряжения и мощность какие?

10/0,4, 2х1000 кВА, защита на РС-80М только на трансформаторы

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

17 (2022-05-23 19:48:30 отредактировано Alexander.kovalev)

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

rba писал(а):
2022-05-21 18:45:41

Поскольку Сириус-2МЛ (в отличие от Сириус-2В)  штатно такой функции не имеет, использовал для ЛЗШ уставку МТЗ-1 120А/0,15с, с её блокировкой через последовательные контакты реле "Пуск МТЗ" трансформаторных терминалов на дискретный вход 1 вводного терминала.Опробовал, вроде бы все работает, как задумано - при пуске МТЗ на обоих терминалах выдержка на вводе 1,8с, без пуска на трансформаторной ячейке выдержка на вводе 0,15с.

rba писал(а):
2022-05-22 15:27:10

Ну, ложно при обрыве цепи ЛЗШ и в последовательном варианте не работает - разблокировка МТЗ-1 идет через два НЗ контакта реле "Пуск МТЗ" трансформаторных ячеек, при срабатывании одного из реле, либо обрыве цепи, МТЗ-1 (которая ЛЗШ) блокируется, при наличии "1" на входе - разблокируется.

Добрый день! Прошу прощения, при наличии "1" на входе Сириус'а МТЗ-1 (которая ЛЗШ) блокируется или разблокируется?

18 (2022-05-23 20:23:01 отредактировано rba)

Re: ЛЗШ на Сириус-2МЛ-БПТ

Alexander.kovalev писал(а):
2022-05-23 19:47:41

Добрый день! Прошу прощения, при наличии "1" на входе Сириус'а МТЗ-1 (которая ЛЗШ) блокируется или разблокируется?

При наличии "1" через два НЗ контакта МТЗ-1 разблокируется, и работает как ЛЗШ, с временем 0,15 с. При пуске МТЗ на любой из отходящих линий, цепь рвется, и МТЗ-1 блокируется, работает только МТЗ-2 с уставкой 1,8 с. На дискретный вход 1 назначена функция "Блокировка МТЗ-1" с активным "0".

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ