1

Тема: что такое правила безопасности?

На днях мой сын пришел с работы в расстроенных чувствах. Не сдал экзамен по ТБ. Ни к каким последствиям это не привело. Работает в крупнейшей в России ритейлерской компании, большой специалист в IT технологиях. Об электробезопасности и безопасности при работах на высоте речь не идет, хотя имеет 3 группу по электробезопасности (при обслуживании домовой проводки очень кстати). Засыпался на элементарном вопросе, актуальном для офисных работников: каблуки какой высоты нужно носить в здании? Вопрос не праздный, были неоднократные тяжелые травмы при спуске по лестнице из-за особо высоких каблуков.
Другой пример. Те, кто иногда ездит по железным дорогам, хорошо помнят призывы на вокзалах и в поездах: ходя по железнодорожным путям, не надевайте наушники и капюшоны. Предпосылка более, чем основательна. На окраине Краснодара под поездом погибла школьница, идущая по путям в наушниках и капюшоне, не слыхавшая сигнала приближающегося поезда. Было, куда сойти, но по шпалам комфортнее.
А у нас? В свое время пообщался со старым знакомым, бывшим на то время ГИ Харьковэнерго. Отец жаловался (был на то время ГИ старенькой электростанции). Заели требованиями безопасности. Задаю вопрос тому же ГИ вышестоящего органа: а сколько у тебя смертельных несчастных случаев за год? Ответ: 5-7. Так и в Краснодарэнерго без всяких переборов столько же!
Потом пришел во княжение В.К. Паули. Второй принцип Паули: сам виноват, на пересдачу экзаменов, если выжил. Смертность заметно снизилась. Но, будучи инженером по ТБ, выявил закономерность. Главной причиной смертности было падение электромонтеров с поломкой деревянных столбов. С заменой на железобетон смертность существенно снизилась.
А что вы думаете по этому поводу?

2

Re: что такое правила безопасности?

doro писал(а):
2022-06-24 21:33:02

На днях мой сын пришел с работы в расстроенных чувствах. Не сдал экзамен по ТБ. Ни к каким последствиям это не привело. Работает в крупнейшей в России ритейлерской компании, большой специалист в IT технологиях. Об электробезопасности и безопасности при работах на высоте речь не идет, хотя имеет 3 группу по электробезопасности (при обслуживании домовой проводки очень кстати). Засыпался на элементарном вопросе, актуальном для офисных работников: каблуки какой высоты нужно носить в здании? Вопрос не праздный, были неоднократные тяжелые травмы при спуске по лестнице из-за особо высоких каблуков.

То, что вы описываете распространенное явление и это беда. Беда в том, что вами написанный вопрос и аналогичные из разряда легко запоминающихся. Если не ответил, то значит никто не учил.  Обычно так вопросы задают, чтобы перед работниками повыеживаться. И часто спрашивающие сами не знают истории развития вопроса.
Правильно должно быть - сначала научить. Причем научить не формально дав вопросы и ответы или указав на материалы, а проводить занятия с практическим показом, как надо и что будет, если делать не так.
Вы Виктор Карловича упомянули, а там был еще один человек - легенда Чичинский Михаил Иванович))
Когда просто разговаривал или читал лекцию голос у него звенел, как растревоженный чугун. А уж если рЯвкнуть надо, то громовые раскаты его голоса, неподготовленного человека могли довести до приступа)))
Их методы работы, вначале конечно были эффективными. Но надо было дальше двигаться - одними бумажками, как надо действовать опоры гнилые не поменяешь. Это и сейчас осталось без изменений, типа мы тут напишем прелдписание, а дальше не наша забота. Чтобы поменять опоры надо получить финансирование, которое надо обосновать. Эту сторону забывали.  Правила охраны труда вообще для исправных электроустановок разработаны, а не для гнилых. Об этом почему то забывают.
Возвращаясь к каблукам, мое видение - надо полы делать в помещении, чтобы в любой удобгной обуви можно было ходить либо, как делают на некоторых производствах - выдавать рабочую обувь. Таких вопросов не будет.

3 (2022-06-25 13:11:29 отредактировано doro)

Re: что такое правила безопасности?

Lekarь писал(а):
2022-06-25 11:40:30

Возвращаясь к каблукам, мое видение - надо полы делать в помещении, чтобы в любой удобгной обуви можно было ходить либо, как делают на некоторых производствах - выдавать рабочую обувь. Таких вопросов не будет.

Да в офисе основательной фирмы в качестве полов можно не сомневаться. Тем более, у ее основателя Сергея Галицкого за что ни взялся, - все идеально. Хоть прилегающая улица, хоть стадион, хоть парк - предметы туристического обзора у большинства проезжающих через город. Мы-то это давно изучили. Речь идет о ходьбе по лестницам. Но здесь, полагаю, можно провести дифференцированный инструктаж и экзамен для мужчин и женщин. Но Галицкий ушел от дел в фирме Тандер, остался на смежных бизнесах, включая любимый футбольный клуб. Да, к тому же, рабочая обувь в офисе солидной фирмы - какой-то нонсенс. Здесь сотрудницы должны быть особо элегантными. Это в США женщины и девушки по улицам до работы идут в кроссовках или мокасинах. А в офисе - официальный дресс-код.

Lekarь писал(а):
2022-06-25 11:40:30

Когда просто разговаривал или читал лекцию голос у него звенел, как растревоженный чугун. А уж если рЯвкнуть надо, то громовые раскаты его голоса, неподготовленного человека могли довести до приступа)))

А я знал одного великолепного менеджера А.Я. Копсова. Побывал предсовмина Башкирии, членом Совета Федерации, познакомились на штабах по строительству Сочинской ТЭС, где он был председателем. Никогда не стучал кулаком по столу, никогда не повышал голос. Но его коронная фраза "решайте проблемы, иначе в услугах вашей фирмы РАО ЕЭС не нуждается" заставляла сползать под стол сильнейших мужиков, руководителей мощнейших организаций, в прединфарктном состоянии.
На второй очереди ему на смену пришел другой менежор. Каждое второе слово - мат на мате, чуть что - кулаком по столу. Но эффективность работы оказалась куда ниже. Первая очередь ввелась день в день, вторая - куда менее эффективно.

4

Re: что такое правила безопасности?

doro писал(а):
2022-06-25 13:06:49

Речь идет о ходьбе по лестницам. Но здесь, полагаю, можно провести дифференцированный инструктаж и экзамен для мужчин и женщин. Но Галицкий ушел от дел в фирме Тандер, остался на смежных бизнесах, включая любимый футбольный клуб. Да, к тому же, рабочая обувь в офисе солидной фирмы - какой-то нонсенс. Здесь сотрудницы должны быть особо элегантными. Это в США женщины и девушки по улицам до работы идут в кроссовках или мокасинах. А в офисе - официальный дресс-код.

Какие дифференцированные инструктажи? Ну наверное можно на время ремонта здания какие-то инструктажи проводить, а когда идет рабочий процесс, всё должно быть организовано так, чтобы инструктажи не требовались, за исключением одного, когда устроился на работу, чтобы показать где аварийные выходы и огнетушители.
Как-то довелось посетить лет десять назад офис, в новом здании одного энергопредприятия. Всё в нем хорошо, но лестничные клетки на этажах имели угол - скат. Уж какие рукожопы строили не представляю, но те кто принимал, как мог акты приемки подписать?  Для себя еще тогда решил - проводи инструктажи не проводи, надо пол исправить, потому что если кто-то навернется, то инструктажем что ли махать будешь, дескать, я как директор не сумел здание привести в порядок или построить, но вот инструктажи по хождению по полам я провожу регулярно и задаю такие вопросы на экзаменах. Глупость это.

5 (2022-06-26 06:53:01 отредактировано suncov_di)

Re: что такое правила безопасности?

В любом коллективе любого предприятия даже с самой совершенной системой охраны труда всегда есть лица, которым "море по колено" даже в нормальном состоянии.
Именно они рано или поздно портят статистику по тяжелому травматизму и/или трупам.
Лично слышал от людей, даже с приличным стажем, например: Поменять вставки 10 кВ на ТП под напряжением?  Х....я!  и много чего подобного.
А при попытке предотвратить опасное действие можно просто нарваться на грубость: - Чё, ссышь?

ИМХО нужно самые опасные и бессмысленные случаи травматизма подводить под попытку суицида со всеми вытекающими (кроме увольнения, учет в ПНД, лишение "прав" и т.д).
Другие подобные лица задумаются.
А как иначе? Обучен, экзаменован, проинструктирован - что еще то надо, если в голове "программный сбой"?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: что такое правила безопасности?

suncov_di писал(а):
2022-06-26 06:44:20


ИМХО нужно самые опасные и бессмысленные случаи травматизма подводить под попытку суицида со всеми вытекающими (кроме увольнения, учет в ПНД, лишение "прав" и т.д).
Другие подобные лица задумаются.
А как иначе? Обучен, экзаменован, проинструктирован - что еще то надо, если в голове "программный сбой"?

А на работу суицидника кто устраивал? Ни директор, ни кадровики не видели, кого принимают, в командировке вместе были?
Типа мы начальники супер, только работники у нас не наши люди - суицидники?
Сталкивались за время работы с такими начальничками и на производстве и в офисе.

7

Re: что такое правила безопасности?

Месяц назад чуть не лишился головы и заработал травму правого колена на ровном месте - несколько однотипных БКТП одинаковой планировки, дизайна, с одинаковым оборудованием - какой-то умник додумался покрасить полы в ЗРУ-10 серебристой краской, а пайолы - черной. Ну, черные и черные, никто и не задумывался о тонкостях технического дизайна, пока не заскочил в темное ЗРУ с солнечной улицы, а проем оказался открытым - монтажники лазили и ушли на обед, не закрыв проем и никого не предупредив. Поскольку уже привык спокойно наступать на черные крышки на серебристом фоне, то в полумраке совершенно спокойно наступил левой ногой на открытый проем. Благо, правая рука была свободна, успел схватиться за рукоятку привода разъединителя на камере КСО, и в яму не улетел (а глубина два метра, и внизу как нож гильотины торчит металлическая разделительная перегородка высотой с полметра между взаиморезервируемыми кабелями 10 кВ - когда увидел, аж похолодело внутри - мог бы и совсем без головы остаться.Но правая нога поехала в сторону, связки растянул, до сих пор хромаю. Казалось бы - пятая группа, 35 лет в наладке, сотни подстанций - и на ровном месте лишиться головы из-за того, что у кого-то на заводе закончилась серебрянка...

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

8

Re: что такое правила безопасности?

Аналогичный случай помню на Сочинской ТЭС. Как представитель РДУ куражился над ее строительством и эксплуатацией в части РЗА. Нет повести печальнее на свете в части технологических нарушений, хотя по экономичности - впереди России всей.
Вводится в работу АТ 220/110/10 (собственные нужды )  кВ. Под релейным щитом располагается КРУЭ-220, разница в уровнях - метров 10, если не больше. В связи со временными проблемами (или на перспективу) несколько вакансий под панели (ряд панелей расположен прямо на спусках в кабельный полуэтаж). При последнем приезде сделал замечание (был бы инженером по ТБ, сделал бы предписание): пустые места должны быть закрыты защитными  листами. Естественно,мои предложения не приняты во внимание. А далее - целый комплекс технологических нарушений. Оперативщики с деблокированием ЭМБ выполнили включение ЗН на работающий фидер, загорелось в месте соединения точка стыка между жесткой ошиновкой от АТ и дальнейшей кабельной линией до питаемого ЗРУ, отделенная от РЩ легкой шиферной перегородкой. Когда-то (неизвестно когда) кто-то вывел защиты, ответственные за КЗ в защищаемой зоне. И т.д.,и т.п. Начальник ЭТЛ побежал для разбора проблемы, и, главное, за фальфикацией положения оперативных элементов. И, как в наказание, сваливается в незакрытый участок кабельного вроде бы канала. А лететь там метров десять, если не больше. Удержался на локтях, далее подбежавшие сотрудники его спасли. Что сам, что сотрудники - спасатели нанюхались по полной программе.
Впрочем, у себя на сайте как-то постараюсь сделать более основательное описание. По прошествии десяти лет и моем уходе на пенсию коммерческой тайной на связан. Да и подписки не давал.

9 (2022-06-26 17:20:06 отредактировано Lekarь)

Re: что такое правила безопасности?

rba писал(а):
2022-06-26 12:38:20

Казалось бы - пятая группа, 35 лет в наладке, сотни подстанций - и на ровном месте лишиться головы из-за того, что у кого-то на заводе закончилась серебрянка...

В вашем случае инструктаж наверное помог бы. Хотя правильно бы выставлять щиты или ограждения. Но так как монтажники наверное с высшим образованием, то не барское это дело ограждения из щитов ставить. Как показывает опыт, такие монтажники монтируют тоже плохо.

10

Re: что такое правила безопасности?

suncov_di писал(а):
2022-06-26 06:44:20

ИМХО нужно самые опасные и бессмысленные случаи травматизма подводить под попытку суицида со всеми вытекающими (кроме увольнения, учет в ПНД, лишение "прав" и т.д).

в свое время было темное пятно в биографии. Почти три года побывал инженером по ТБ. Ладно, наладчики (технологию работ знаю прекрасно) и монтажники трансформаторов, которые были под высокой крышей управляющего трестом. Но наша фирма занималась еще и строительством домов для своих сотрудников, чему я мешал. Один характерный пример. Перекрытие последнего этажа девятиэтажного дома. Привозят бракованную плиту перекрытия. Наш снабженец отказался ее приобретать. Трестовский снабженец, несмотря на отговоры поставщиков, все же ее взял. Плита поднимается на установленное место с бадьей для строительного бетона, на нее вскакивает один из строителей для расстроповки, плита ломается с последующими тяжелыми травмами (перелом ноги). Меня срочно вызывают на место происшествия. К моему прибытию пострадавшего спускают подъемным краном в той же опустошенной бадье (деваться некуда, если бы спускали на руках, травма бы куда увеличилась) и отправляют на скорой помощи. Приезжаю, обследую место технологического нарушения. Оставшиеся (в том числе, и спасатели) спрашивают: так можно дальше работать? И здесь же поднимается следующая плита из этой же партии с бадьей бетона, кладется на то же место, опять же двое вскакивают на нее. Тьфу! Только что видали последствия, и не поумнели!

11

Re: что такое правила безопасности?

doro писал(а):
2022-06-27 16:50:41

Тьфу! Только что видали последствия, и не поумнели!

Не влезай, убьет, мудила!
Но конечно влез — убило.
Следом лезет обормот
с криком «Всех не перебьет!»
Не, чтобы там не говорили
Несгибаемый народ

© Тимур Шаов 25
https://www.inpearls.ru/

12

Re: что такое правила безопасности?

evdbor писал(а):
2022-06-27 17:11:10

Следом лезет обормот
с криком «Всех не перебьет!»

Но премию Дарвина придумали точно не в России.

Добавлено: 2022-07-10 08:24:22

https://www.youtube.com/watch?v=1S6KLmDVycA&t=5s