1 (2022-07-05 17:16:22 отредактировано Gene)

Тема: Излишнее срабатывание ДФЗ

Добрый день. При внешнем КЗ излишне отключилась ВЛ-173 действием ДФЗ с обоих концов: на ПС Восточная установлена ДФЗ-201 с ПВЗ-90М, на другом конце - ШЭ2607 с ПВЗУ-Е (частота 60 кГц). Помогите с определением причины срабатывания. Прилагаю осциллограмму с ПС Восточная и фото пуска с ПВЗУ-Е (другая организация, только это предоставили, к тому же сказали, что в ШЭ2607 не записалась осциллограмма).

Post's attachments

21июнь2022_10ч57м54,098c_ПС Восточная[474]_(Пуск_по_17_каналу(ниже_нормы)).aura 3.76 Мб, 26 скачиваний с 2022-07-05 

IMG_20220705_164619.jpg 336.28 Кб, 4 скачиваний с 2022-07-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

Судя по осциллограмме с ПВЗУ нет канала

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

High_Voltage писал(а):
2022-07-05 18:11:55

Судя по осциллограмме с ПВЗУ нет канала

Канал есть, при ручном обмене сигналами оба приёмника видят друг друга.

4

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

Gene писал(а):
2022-07-05 19:18:45

Канал есть, при ручном обмене сигналами оба приёмника видят друг друга.

Запасы сколько?

5 (2022-07-05 19:56:54 отредактировано doro)

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

Gene писал(а):
2022-07-05 16:49:14

другая организация, только это предоставили, к тому же сказали, что в ШЭ2607 не записалась осциллограмма

Из этого и нужно исходить. Похоже, что у них - рыльце в пушку. Сами на них давить не можете, надзорным органам осциллограммы недоступны для понимания. Попытаюсь завтра разобраться. Отвечаю из гостиницы на берегу моря (не Белого, ни Красного, ни Желтого - Черного). Запросите у оппонентов фактические условия пуска РАС (можно выкачать из осциллограмм предыдущих событий). Если ваше РДУ, в ведении которого находится линия (в управлении - вряд ли), имеет специалистов, обладающих интеллектом, им проще всего разобраться в проблеме.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

doro писал(а):
2022-07-05 19:53:58

рыльце в пушку

Была и у меня история не так давно. Дальнее короткое по 110-ке (через 2 или 3 линии от нашей ПС), а на линии 220 (военка) односторонне отключается выключатель (на дальней ПС) от ВЧБ. Наш комплект не пускался. Разбирались-разбирались, запросили конфиги и осциллограммы с дальнего конца - в ответ мнутся. Попросили еще раз, прислали конфиг. Там все в порядке, но осциллограмм нет. Запросили у СО конфиги с наладки и были удивлены: наладочная и текущая конфига не бьются. Вкратце органы пуска и останова были мягко говоря очувствлены. Коллеги сами все нашли и исправили. Но вот осадочек остался.

7 (2022-07-05 20:57:19 отредактировано Gene)

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

mondaymonk писал(а):
2022-07-05 19:24:50

Запасы сколько?

При последней проверке полгода назад запас был 17 dB. Сейчас будем делать послеаварийную проверку, перепроверим.

8

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

Gene писал(а):
2022-07-05 20:45:23

При последней проверке полгода назад запрос был 17 dB. Сейчас будем делать послеаварийную проверку, перепроверим.

Ну и фазную заодно

9 (2022-07-05 20:57:58 отредактировано Gene)

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

doro писал(а):
2022-07-05 19:53:58

Из этого и нужно исходить. Похоже, что у них - рыльце в пушку. Сами на них давить не можете, надзорным органам осциллограммы недоступны для понимания. Попытаюсь завтра разобраться. Отвечаю из гостиницы на берегу моря (не Белого, ни Красного, ни Желтого - Черного). Запросите у оппонентов фактические условия пуска РАС (можно выкачать из осциллограмм предыдущих событий). Если ваше РДУ, в ведении которого находится линия (в управлении - вряд ли), имеет специалистов, обладающих интеллектом, им проще всего разобраться в проблеме.

Рду не хочет разбираться. Дают указание провести послеаварийную проверку и найти причину.
Если судить по нашему приёмнику с противоположного конца пришёл "узкий" сигнал длительностью 0,025 сек и не "закрыл" паузу.

P.S. Забыл добавить, что эта же фаза используется для ПА - аппаратура АНКА-АВПА частотой 252 кГц. В указанный момент времени  прошла шестая команда. Могло ли это повлиять?

10

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

Gene писал(а):
2022-07-05 20:56:45

Забыл добавить

При разносе частот более 50 кГц избирательности приемников должно хватать "за глаза и за уши". Если есть разделительные фильтры, то вариант с уходом частот настройки фильтров (может вносить дополнительное затухание на частоте смежной аппаратуры) также можно не рассматривать.

Линия на два конца? Есть протоколы ТО ВЧ канала и аппаратуры?

11

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

Разделительных фильтров нет. Протокола проверки вч канала 252 кГц нет. С нашей стороны нет аппаратуры. На ПС А установлен передатчик АВПА, сигнал идет по ВЛ-173 на нашу ПС Восточная до ФП, оттуда вч кабель уходит на ФП ВЛ-150 и на ПС Б установлен приёмник АВПА. На входе нашего ПВЗ-90М мощный сигнал 252 кГц, а у нас нет селективного вольтметра, приходится замеры делать после линейного фильтра.

12

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

дайте ссылку на ПО РАС АУРА

13 (2022-07-08 18:26:38 отредактировано Gene)

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

Сегодня по заявке сделали проверку ДФЗ. Затухание канала 13 dB, запас по перекрываемому затуханию 20 dB.  Затухание кабеля с ФП не делали, чтобы не потерять канал ПА при включении ЗН КС.
Сняли фазную характеристику. Угол блокировки выставлен 60°, в реальности на правой ветви характеристики 68,4°, на левой 70,2°.
При запуске передатчиков кнопками (манипуляция токами нагрузки) перекрытие импульсов полное. При подаче пофазных токов от ретомов, синхронизированных с сетью, на осциллографе виден провал, при повороте угла на одном из ретомов на 27° импульсы полностью перекрываются. Специалисты говорят, что это из-за отсутствия синхронизации, чтобы была реальная картина надо через GPS синхронизироваться.
  Причину излишней работы не выявили. Есть какие-нибудь мысли?

14

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

Gene писал(а):
2022-07-08 18:23:55

Есть какие-нибудь мысли?

Я бы орган манипуляции копнул. Стабильность по углу проверьте при разных режимах и токах. Если есть осциллограммы со своей стороны и Ретом какой-нибудь с трехфазной системой токов, то посмотрите на органе манипуляции что происходит.

15

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

Не знаю. Если анализировать осциллограмму и то что прислала та сторона - видно, что отсутствие сигнала в токах приёма приёмопередатчиков с обеих сторон не сплошное, а как будто периодически сигнал с противоположной стороны пробивается, типа запаса не хватает. Если бы с манипуляцией были проблемы картинка дала бы сдвиг какой-то по углу по идее, т.е. был бы небольшой сплошной просвет (в смысле бы ток приёма на это время появлялся). Всё же ощущение, что с ВЧ что-то не так. А канал по какой фазе организован?
У нас случай был, что после проверки панели ДФЗ противоположная сторона не восстановила нормальную схему цепей тока, но это мы увидели при обмене (ток приёма до нуля не упал), месяц мозг нам выносили. Потом нашли и в частном порядке извинились. У топикстартера с обменом я так понял всё в порядке.

16 (2022-07-09 09:52:37 отредактировано Gene)

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

mondaymonk писал(а):
2022-07-08 19:40:46

Я бы орган манипуляции копнул. Стабильность по углу проверьте при разных режимах и токах.

Угол проверили между током на входе и напряжением манипуляции: согласно методическим указаниям при К=6, угол должен быть 20±5°, у нас 17°, при повышении до 25 А снижается до 8° (допустимое отклонение +3° и -10°).

Добавлено: 2022-07-09 09:59:16

andy_210568 писал(а):
2022-07-09 07:35:18

А канал по какой фазе организован?
У топикстартера с обменом я так понял всё в порядке.

Канал на фазе С. Сразу после отключения дежурные делали обмен, канал был в норме, и последующая проверка не выявила проблем с каналом...

17 (2022-07-09 11:12:35 отредактировано andy_210568)

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

Gene писал(а):
2022-07-09 08:59:16

Канал на фазе С

Плохо (для моей версии ICQ/ab:) ), короткое на ф. "А" было. Наверное Вам остается тщательно проверить панель, как минимум для самоуспокоения и надеяться, что та сторона не темнит. Или уже просто нашла косяк, но светиться не собирается...

Добавлено: 2022-07-09 15:15:55

Кстати, а РАС с тех же цепей ТТ запитан? Может с цепями тока ДФЗ есть проблемы, не рассматривали?

18

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

Gene писал(а):
2022-07-09 08:59:16

Угол проверили

прямая последовательность подавалась?

19

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

andy_210568 писал(а):
2022-07-09 11:15:55

Кстати, а РАС с тех же цепей ТТ запитан? Может с цепями тока ДФЗ есть проблемы, не рассматривали?

Для РАС отдельные ТТ 600/5, для ДФЗ 1000/5

Добавлено: 2022-07-10 09:56:52

mondaymonk писал(а):
2022-07-09 14:22:42

прямая последовательность подавалась?

Подавали с нашей стороны так: фаза А 5 А, фазы В и С по 2 А. Угол крутили на фазе А. С противоположной стороны подавали те же сочетания, но токи были меньше, там одноамперная панель.

20 (2022-07-10 11:42:56 отредактировано scherenkov)

Re: Излишнее срабатывание ДФЗ

Похожий случай был на одной из ВЛ 500кВ. Послеаварийные проверки говорили об исправности защит с обеих сторон ВЛ, но... Неплохой совет был о проверке цепей манипуляции. Может необходимо проверить токовые цепи полностью, вплоть до ТТ?  В случае с ВЛ 500кВ был неисправен один из параллельно включенных ТТ. Кстати, проверять токовые цепи необходимо с противоположной стороны. С Вашей, судя по осциллограмме, все нормально