21 Ответ от K_Eugene

  • K_Eugene
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-28
  • Сообщений: 170
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

forset42rus писал(а): ↑
2022-07-12 11:55:56

Остальная нагрузка на КТП также имеется. Приложил файл с нагрузками. На узлах №19 и №20 учтена нагрузка задвижек.

Удивительно, но с этими данными у меня режим в программе сходится (только без ПАРН, нет такой модели в программе). Только суммарная мощность отличаются, похоже вы не учитываете потери в трансформаторах?

22 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

forset42rus писал(а): ↑
2022-07-12 08:12:54

Для таких нужд подойдет трансформатор типа ОЛСП? или он не пройдет по классу точности?

Если ТН не удается установить, то такой вариант возможен.
И еще. Как считать ДЗ в этом случае не совсем ясно. Нет методики расчета.

23 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,245
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

forset42rus писал(а): ↑
2022-07-12 08:51:28

поясните, пожалуйста, чем это обусловлено?

Емкостью линии. На более коротких линиях. В десять раз короче, чем Ваша, бывали случаи, когда со стороны отключенного выключателя (у вас сторона ДЭС) перекрывало изоляторы. Причем поврежденных ни ОПН, ни разрядников в сети не нашли. А в вашем случае, если вакуумный выключатель будет, то при переходе через ноль,  дуга конечно погаснет, но будет ли этот переход при такой длине линии. А вот если масляный выключатель, то дуга наверное растянется, а вот хватит ли ее мощности , чтобы разогреть масло и вызывать дутье  - надо считать. На иностранных выключателях есть такой параметр в паспорте, где указываются индуктивные (ёмкостные) токи ВЛ и КЛ, которые выключатель может гасить. Для Российских наверное надо завод запрашивать и делать расчет.
Да и вообще ВЛ такой длины это поток отказов - то медведь залезет, то бобры спилят опорку))))

24 Ответ от forset42rus

  • forset42rus
  • Строго не судите
  • Неактивен
  • Откуда: Российская Федерация
  • Зарегистрирован: 2018-06-07
  • Сообщений: 20
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

K_Eugene писал(а): ↑
2022-07-12 14:02:09

Только суммарная мощность отличаются, похоже вы не учитываете потери в трансформаторах?

Модель просчитывали в Energy CS, потери в тр-рах были учтены

Lekarь писал(а): ↑
2022-07-12 21:10:23

Да и вообще ВЛ такой длины это поток отказов - то медведь залезет, то бобры спилят опорку))))

Спасибо за пояснения! вероятность отказов на такой длине, конечно будет велика)

25 Ответ от K_Eugene

  • K_Eugene
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-28
  • Сообщений: 170
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

forset42rus писал(а): ↑
2022-07-13 05:11:31

Модель просчитывали в Energy CS, потери в тр-рах были учтены

Тоже в ней считаю. Как смоделировали ПАРН?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от forset42rus

  • forset42rus
  • Строго не судите
  • Неактивен
  • Откуда: Российская Федерация
  • Зарегистрирован: 2018-06-07
  • Сообщений: 20
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

K_Eugene писал(а): ↑
2022-07-13 05:23:18

Как смоделировали ПАРН?

как линейный регулировочный трансформатор с диапазоном регулирования +-15*1%

27 Ответ от K_Eugene

  • K_Eugene
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-28
  • Сообщений: 170
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

Lekarь писал(а): ↑
2022-07-12 21:10:23

Емкостью линии.

Насколько я знаю, ПАРН имеет схему соединения "звезда/треугольник". Емкость через треугольник не будет проходить.

forset42rus писал(а): ↑
2022-07-13 05:33:38

как линейный регулировочный трансформатор с диапазоном регулирования +-15*1%

Сопротивления с заводскими совпали?
Корректно ли будет работать ПАРН при питании от ДЭС?

28 Ответ от suncov_di (2022-07-13 06:28:16 отредактировано suncov_di)

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

K_Eugene писал(а): ↑
2022-07-13 06:15:57

Корректно ли будет работать ПАРН при питании от ДЭС?

Смотря какой.

С каким я встречался, автоматически задом наперед не будет работать, нужно вручную менять настройки.

В моем "хозяйстве" была подобная ВЛ-10, но 100 км и питание было с 2-х концов до середины по 50 км.

И то проблемы были, но питался обогрев нефтепровода, нагрузки побольше, чем задвижки.

180 км -  явно перебор.  Интересно, как выполнена защита в проекте? Ну не совсем же тупые проектировщики

На другом объекте на 100 км обогрева нефтепровода используется ВЛ-35 кВ, питание с одной стороны. Уже никаких проблем по выбору уставок

29 Ответ от forset42rus

  • forset42rus
  • Строго не судите
  • Неактивен
  • Откуда: Российская Федерация
  • Зарегистрирован: 2018-06-07
  • Сообщений: 20
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

K_Eugene писал(а): ↑
2022-07-13 06:15:57

Сопротивления с заводскими совпали?
Корректно ли будет работать ПАРН при питании от ДЭС?

да, сопротивления совпали.
ПАРН с возможностью реверсивной работы (для сети с двусторонним питанием) с автоматическим переключением

30 Ответ от Lekarь (2022-07-13 08:30:07 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,245
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

suncov_di писал(а): ↑
2022-07-13 06:23:03

На другом объекте на 100 км обогрева нефтепровода используется ВЛ-35 кВ, питание с одной стороны. Уже никаких проблем по выбору уставок

Да тут напрашивается 110 кВ с другого конца или близко к нему. 35 кВ на такой длине просеку сложно обслуживать из-за ОЗЗ.
Пусть построят, потом будут переделывать, когда гидроудар произойдет из-за отказа задвижек.

31 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

suncov_di писал(а): ↑
2022-07-13 06:23:03

180 км -  явно перебор.  Интересно, как выполнена защита в проекте? Ну не совсем же тупые проектировщики

В том то и дело, что у топикстартера возник вопрос как на такой длинной линии выполнить защиты.
Мы пытаемся решить проблемы с не совсем корректной первичной схемы релейной защитой.
Питающая ПС 110/35/10 кВ. Напряжение 35 кВ имеется. Имеет смысл перейти на 35 кВ, тем более трансформаторы 35/0,4 кВ доступны.

Lekarь писал(а): ↑
2022-07-13 08:07:34

Да тут напрашивается 110 кВ с другого конца или близко к нему. 35 кВ на такой длине просеку сложно обслуживать из-за ОЗЗ.

Просеку в любом случае нужно обслуживать. На линии 35 кВ можно выполнить защиты от ОЗЗ действующие на отключение.

32 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,245
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

evdbor писал(а): ↑
2022-07-13 09:18:51

Просеку в любом случае нужно обслуживать. На линии 35 кВ можно выполнить защиты от ОЗЗ действующие на отключение.

я смотрю вот как. Можно конечно 35 кВ, но если случится лесной пожар (а от ОЗЗ он вполне возможен), и будет ущерб, то могут поднять проект и проверить его на соответствие НТД. И если НТД, указывает на длину линий 5 км, а она 180 км, то кто-то должен будет объясняться.
Как-то попадалась информация в этом году, что уже Минэнерго оправдывалось за лесные пожары в Сибири, о причинах которых местные власти  сказали - короткие замыкания на линиях.
Тоже самое может и произойдет из-за разлива продуктов, которые транспортирует система, задвижки которой питаются.
Если это какая-то временная схема - на год или пол года, наверное можно будет объясниться, а если постоянная схема промышленного трубопровода, то не поймут и правильно сделают.

33 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

Lekarь писал(а): ↑
2022-07-13 09:48:53

Как-то попадалась информация в этом году, что уже Минэнерго оправдывалось за лесные пожары в Сибири, о причинах которых местные власти  сказали - короткие замыкания на линиях.
Тоже самое может и произойдет из-за разлива продуктов, которые транспортирует система, задвижки которой питаются.

Скорее всего, короткие замыкания были вызваны пожарами. Однофазное КЗ на линии 110 кВ также может вызвать пожар. Да и ОЗЗ на линии 10 кВ также может привести к пожару.
Трансформаторов 110/0,4 кВ не встречал. Размещать вдоль трассы ПС 110/10 кВ экономически будет неоправданно, так как минимальная мощность трансформатора 110/10 кВ – 2500 кВА. У нас вся нагрузка существенно меньше.

34 Ответ от Lekarь (2022-07-13 10:28:09 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,245
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

evdbor писал(а): ↑
2022-07-13 09:59:31

Скорее всего, короткие замыкания были вызваны пожарами. Однофазное КЗ на линии 110 кВ также может вызвать пожар. Да и ОЗЗ на линии 10 кВ также может привести к пожару.
Трансформаторов 110/0,4 кВ не встречал. Размещать вдоль трассы ПС 110/10 кВ экономически будет неоправданно, так как минимальная мощность трансформатора 110/10 кВ – 2500 кВА. У нас вся нагрузка существенно меньше.

Бывает по всякому. В сети с изолированной нейтралью десятки раз возникновение пожаров было спровоцировано ОЗЗ. Сам участвовал в комиссиях. Дуга от ОЗЗ может гореть устойчиво и поджигает всё, что рядом. Лучший пример, когда сам видишь, для чего нужен ДГР.
Другое дело глухое заземление. Тут может быть по всякому. Если искры при коротком замыкании упали на сухую траву, то пожар может быть и возникнет. Просто в этой сети КЗ ликвидируются быстро и как правило очаг горения не успевает развить устойчивое горение.
трансформаторы 110/0,4 кВ встречал. Мощность вроде 6 МВА была. Это на мой взгляд тоже не выход. Надо делать правильно 110/10 и 10/0,4. Экономически это все должно быть привязано  к тем продуктам которые транспортирует трубопровод.

Если бывает, что прогуливаетесь рядом с ВЛ 35 кВ, то обратите внимание на площадку вокруг деревянных или железобетонных опор. Когда линия длинная, то можно увидеть выжженные круги вокруг опор.

35 Ответ от tca

  • tca
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Тамбов
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 515
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

Для 35 кВ ток ОЗЗ по минимуму: 2.7*35*180/1000 = 17 [А] -> установка ДГР-ов (рост затрат, выравнивание ёмкостей фаз).

36 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,245
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

tca писал(а): ↑
2022-07-13 10:27:20

Для 35 кВ ток ОЗЗ по минимуму: 2.7*35*180/1000 = 17 [А] -> установка ДГР-ов (рост затрат, выравнивание ёмкостей фаз).

На сегодня плюсом 10 млн. руб на комплект ДГР и ТЗН. И какие это затраты?
Линия конечно встанет в копеечку.

37 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

Lekarь писал(а): ↑
2022-07-13 10:17:59

В сети с изолированной нейтралью десятки раз возникновение пожаров было спровоцировано ОЗЗ

Бесспорно. Однако, защиты в сети 6-35 кВ от ОЗЗ должны действовать на отключение.
Сеть 35 кВ можно выполнить с резистивным заземленрием нейтрали, что упростит выполнение защит от ОЗЗ.

38 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,245
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

evdbor писал(а): ↑
2022-07-13 10:42:12

Бесспорно. Однако, защиты в сети 6-35 кВ от ОЗЗ должны действовать на отключение.
Сеть 35 кВ можно выполнить с резистивным заземленрием нейтрали, что упростит выполнение защит от ОЗЗ.

Какое время отключения предлагаете при появлении сигнала ОЗЗ?
По опыту, если дуга горит секунд 15, то успевает устойчиво загореться, все что рядом может гореть.

39 Ответ от K_Eugene (2022-07-13 10:51:39 отредактировано K_Eugene)

  • K_Eugene
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-05-28
  • Сообщений: 170
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

forset42rus писал(а): ↑
2022-07-12 11:55:56

Мощность задвижек - 10 кВт. Кратность пускового тока 8-10

Ещё интересно: При пуске двигателя задвижки какое напряжение получилось на шинах 0,4кВ за трансформатором 40 кВА на самой дальней ТП?

40 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Расчет РЗА протяженной ВЛ-10 кВ длиной 180 км

Lekarь писал(а): ↑
2022-07-13 10:46:58

Какое время отключения предлагаете при появлении сигнала ОЗЗ?

Можно уложиться 5-6 с.