Тема: резервная продольная дифференциальная защита блока
Добрый день.
Подскажите, где можно найти методику по расчету резервной продольной дифференциальной защиты блока для объединенного блока с полуторной схемой на стороне ВН
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
Руководящие указания по релейной защите. Выпуск 5. Защита блоков генератор-трансформатор и генератор-автотрансформатор или документация производителя.
Вроде бы там из особенностей - только обязательность торможения при сквозном КЗ, для МП РЗА это обеспечивается при программном суммировании токов через два выключателя ВН.
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
Holly писал(а): ↑
2022-07-20 10:14:31
Подскажите, где можно найти методику по расчету резервной продольной дифференциальной защиты блока для объединенного блока с полуторной схемой на стороне ВН
По-моему там как обычная ДЗТ, отстраивается небаланса при сквозном токе КЗ.
Возможно, для полуторной схемы стоит рассмотреть КЗ на другой секции шин, чтобы ток КЗ шел через 2 выключателя.
А также смотреть КЗ за Т блока.
4 2022-07-21 10:06:13 (2022-07-21 13:33:46 отредактировано Holly)
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
1. Допустимо ли подключение резервной дифзащиты блока для объединенного блока без подключения плеча от второго генератора? см. Рис 1
2. Допустимо ли подключение резервной дифзащиты блока для объединенного блока без подключения в нулевые обмотки генератора? т.к. уже на генераторе стоит два комплекта защит. см. Рис 2
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
Holly писал(а): ↑
2022-07-21 10:06:13
1. Допустимо ли подключение резервной дифзащиты блока для объединенного блока без подключения плеча от второго генератора? см. Рис 1
Недопустимо, ток от второго генератора будет дифференциальным.
Holly писал(а): ↑
2022-07-21 10:06:13
2. Допустимо ли подключение резервной дифзащиты блока для объединенного блока без подключения в нулевые обмотки генератора? т.к. уже на генераторе стоит два комплекта защит. см. Рис 2
Это уже не защита блока получается, а защита ошиновки ВН. Если на генераторе и трансформаторе по два комплекта защит, то наверное можно сделать так. Но опять же нужно подключать и плечо второго трансформатора, иначе не будет баланса.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
По-моему, дифзащита блока это как ДЗТ только со включением ТСН в зону, а генератор не в зоне и отдельно.
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
retriever писал(а): ↑
2022-07-21 12:59:52
По-моему, дифзащита блока это как ДЗТ только со включением ТСН в зону, а генератор не в зоне и отдельно.
Нет, дифзащита блока - общая для генератора и трансформатора. Смотрите, например, Чернобровова.
http://rzia.ru/uploads/images/7217/10dd87c00d3f08665cb6e11da2659c53.png
8 2022-07-21 13:34:30 (2022-07-21 13:34:55 отредактировано Holly)
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
#5,
прошу прощения. на рисунке 2 не правильно отображено. охват с низкой стороны трансформатора должен быть.
спасибо за ответы
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
Drop_point писал(а): ↑
2022-07-21 13:33:07
Нет, дифзащита блока - общая для генератора и трансформатора. Смотрите, например, Чернобровова.
Понял.
Просто думаю, зачем это может быть нужно - генератор вместе с трансформатором в одной дифзащите. Кернов не хватает?
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
Holly писал(а): ↑
2022-07-21 13:34:30
прошу прощения. на рисунке 2 не правильно отображено. охват с низкой стороны трансформатора должен быть.
спасибо за ответы
Так тоже конечно можно, если опять же охватить второй трансформатор. Не уверен, что это продолжит называть дифзащитой блока, а не трансформаторов.
А выключатели генераторов могут отключать КЗ? Если могут, общая дифзащита очевидно неоптимальное решение.
retriever писал(а): ↑
2022-07-21 13:42:41
Просто думаю, зачем это может быть нужно - генератор вместе с трансформатором в одной дифзащите. Кернов не хватает?
Кернов меньше, токовых цепей меньше, реле или токовых входов меньше.
На ТБ обычно РПН нет или не используется, поэтому чувствительность не отличается. Если генераторного выключателя нет, отключать всё равно весь блок.
Но отдельные защиты удобнее как минимум в плане локализации КЗ.
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
Drop_point писал(а): ↑
2022-07-21 17:55:03
Но отдельные защиты удобнее как минимум в плане локализации КЗ.
Вот я тоже думаю.
По-моему, здесь надо ДЗО ВН (2 комплекта), охватывающую развилку выключателей и ошиновку трансформаторов блоков, затем отдельно ДЗТ (2 комплекта, на каждый Т отдельно, отдельно ДЗГ (дифзащита генераторов) - 2 комплекта на генератор. Лучше также сделать как-то так, чтобы у ТСН была своя ДЗТ, а ДЗТ блочных Т сажалась бы на встроенные в ВН керны ТСН.
Т.е. чтобы каждое присоединение (ошиновка, генератор, Т блока, ТСН) имели бы свои дифзащиты, действие у них будет допустим на одни и те же выключатели и гашение поля, но зато с возможностью локализации.
12 2022-07-22 00:25:24 (2022-07-22 00:47:44 отредактировано ПАУтина)
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
Holly писал(а): ↑
2022-07-21 10:06:13
1. Допустимо ли подключение резервной дифзащиты блока для объединенного блока без подключения плеча от второго генератора? см. Рис 1
2. Допустимо ли подключение резервной дифзащиты блока для объединенного блока без подключения в нулевые обмотки генератора? т.к. уже на генераторе стоит два комплекта защит. см. Рис 2
везде 1-е правило Кирхгофа действует, (сумма токов в узе всегда равна нулю), а вот для блоков 2-а генератора-трансформатор и ещё потому, что в полуторной схеме, как-то по другому?!
единственное уточнение, что сумма токов векторная и для вешних КЗ она ноль, а для внутренних "навыворот" - большая, а если ввести только одно плечо - ветвь входящую в узел не учесть, то сумма токов будет равняться нулю только если генератор, который не заведён к ДЗБ отключен или его просто нет. вопросик а почему именно этот 2-й, а не 1-ый?, а как для 1-го своя ДЗБ?
Ну и ещё так, что бы вообще до абсурда, по аналогии: в основной ДЗО оба выключателя и шлейф транса (узел из 3-х ветвей), а в резервной только один выключатель и шлейф!
Так же вопрос, а какова мощность ТСН блока, где он подключен и не нужно ли его тоже подключать в ДЗБ, т.к. это может быть ещё одна мощная и не учтённая ветвь этого "злосчастного" узла?
13 2022-07-22 12:47:35 (2022-07-22 12:51:35 отредактировано andy_210568)
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
retriever писал(а): ↑
2022-07-21 22:22:00
По-моему, здесь надо ДЗО ВН (2 комплекта), охватывающую развилку выключателей и ошиновку трансформаторов блоков, затем отдельно ДЗТ (2 комплекта, на каждый Т отдельно, отдельно ДЗГ (дифзащита генераторов) - 2 комплекта на генератор.
Диф. защита блока - РЕЗЕРВНАЯ.
Для резервирования указанных дифференциальных защит на блоках с генераторами мощностью 160 МВт и более, имеющими непосредственное охлаждение проводников обмоток, предусматривается резервная дифференциальная защита, охватывающую генератор и трансформатор блока вместе с ошиновкой на стороне высшего напряжения.
Устанавливается резервная дифференциальная защита блока и при мощности генераторов с непосредственным охлаждением проводников обмоток менее 160 МВт.
При применении резервной дифференциальной защиты на блоках без выключателя в цепи генератора предусматриваются отдельные основные дифференциальные защиты генератора и трансформатора.
При наличии выключателя в цепи генератора резервная дифференциальная защита должна выполняться с выдержкой времени 0,35-0,5 сек.
Это правда и казахстанского ПУЭ, но в РФ думаю всё аналогично. Основные например у нас ДЗО (2 комплекта), ДЗТ (2 комп.), ДЗГ (2 комплекта). А РДЗБ типа "в нагрузку", согласно требований, как по мне в связи с тотальных дублированием РЗА как-то избыточно 
:) Правда блоки уже разделили, даже не спаренные по ВН. Про нехватку кернов вроде недолжно быть проблем, современная МП РЗА, один керн на шкаф сразу на все защиты, как может не хватить?
14 2022-07-22 13:29:51 (2022-07-22 13:30:12 отредактировано retriever)
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
Нашел в российском ПУЭ.
3.2.75. На блоке с генератором, имеющим косвенное охлаждение, состоящем из одного генератора и одного трансформатора, при отсутствии выключателя в цепи генератора рекомендуется предусматривать одну общую продольную дифференциальную защиту блока. При наличии выключателя в цепи генератора на генераторе и трансформаторе должны быть установлены отдельные дифференциальные защиты.
При использовании в блоке двух трансформаторов вместо одного, а также при работе двух и более генераторов без выключателей в блоке с одним трансформатором (укрупненный блок) на каждом генераторе и трансформаторе мощностью 125 МВ·А и более должна быть предусмотрена отдельная продольная дифференциальная защита. При отсутствии встроенных трансформаторов тока на вводах низшего напряжения этих трансформаторов допускается применение общей дифференциальной защиты для двух трансформаторов.
На блоке с генератором, имеющим непосредственное охлаждение проводников обмоток, следует предусматривать отдельную продольную дифференциальную защиту генератора. При этом, если в цепи генератора имеется выключатель, то должна быть установлена отдельная дифференциальная защита трансформатора блока (или каждого трансформатора если в блоке с генератором работают два трансформатора или более; при отсутствии встроенных трансформаторов тока на вводах низшего напряжения этих трансформаторов допускается применение общей дифференциальной защиты для трансформаторов блока); при отсутствии выключателя для защиты трансформатора блока следует установить либо отдельную дифференциальную защиту, либо общую продольную дифференциальную защиту блока (для блоков, состоящих из одного генератора и одного трансформатора, предпочтительна общая дифференциальная защита блока).
Со стороны высшего напряжения дифференциальная защита трансформатора (блока) может быть включена на трансформаторы тока, встроенные в трансформатор блока. При этом для защиты ошиновки между выключателями на стороне высшего напряжения и трансформатором блока должна быть установлена отдельная защита.
Отдельная дифференциальная защита генераторов должна быть выполнена трехфазной трехрелейной с током срабатывания аналогично указанному в 3.2.36.
Для резервирования указанных дифференциальных защит на блоках с генераторами мощностью 160 МВт и более, имеющими непосредственное охлаждение проводников обмоток, следует предусматривать резервную дифференциальную защиту, охватывающую генератор и трансформатор блока вместе с ошиновкой на стороне высшего напряжения.
Рекомендуется установка резервной дифференциальной защиты блоков и при мощности генераторов с непосредственным охлаждением проводников обмоток менее 160 МВт.
При применении резервной дифференциальной защиты на блоках без выключателя в цепи генератора рекомендуется предусматривать отдельные основные дифференциальные защиты генератора и трансформатора.
При наличии выключателя в цепи генератора резервная дифференциальная защита должна выполняться с выдержкой времени 0,35-0,5 с.
15 2022-07-22 16:23:12 (2022-07-22 17:42:42 отредактировано Drop_point)
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
Мне кажется эти требования не предусматривали возможность двух комплектов ДЗТ и ДЗГ.
При двух комплектах ДЗТ и ДЗГ не вижу смысла в резервной ДЗБ.
Почему бы второй комплект ДЗТ/ДЗГ совместно не назвать резервной защитой блока?
16 2022-07-25 12:31:17 (2022-07-25 11:27:44 отредактировано Holly)
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
Drop_point писал(а): ↑
2022-07-21 17:55:03
Так тоже конечно можно, если опять же охватить второй трансформатор. Не уверен, что это продолжит называть дифзащитой блока, а не трансформаторов.
А выключатели генераторов могут отключать КЗ? Если могут, общая дифзащита очевидно неоптимальное решение.
Генератор способен отключить КЗ.
Изначально был проект на модернизацию одного генератора (там как и полагается заложили 2 комплекта ДЗГ). А потом прислали замечание, что не предусмотрена резервная дифзащита блока, т.к. установлен 1 комплект дифзащиты на трансформаторе, и 1 комплект дифзащиты на ошиновке.
Вопрос об охвате только одного генератора возник т.к. в объем проектирования входит только один генератор.. теперь ясно что это не допустимо.
Добавлено: 2022-07-25 12:31:17
ПАУтина писал(а): ↑
2022-07-22 00:25:24
Так же вопрос, а какова мощность ТСН блока, где он подключен и не нужно ли его тоже подключать в ДЗБ, т.к. это может быть ещё одна мощная и не учтённая ветвь этого "злосчастного" узла?
Мощность ТСН 25 МВА.
В методике указано, что при КЗ в ТСН- узел ТСН не включается в плечо общей резервной ДЗБ, т.к. выполняется отстройка от КЗ за ТСН. а при внешнем КЗ, например на шинах 525 кВ ток от ТСН не будет давать подпиток.
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
Holly писал(а): ↑
2022-07-25 12:31:17
Изначально был проект на модернизацию одного генератора (там как и полагается заложили 2 комплекта ДЗГ). А потом прислали замечание, что не предусмотрена резервная дифзащита блока, т.к. установлен 1 комплект дифзащиты на трансформаторе, и 1 комплект дифзащиты на ошиновке.
В итоге будет по одному комплекту ДЗГ и ДЗТ и одна резервная ДЗБ с выдержкой времени?
18 2022-07-25 13:35:53 (2022-07-25 13:36:31 отредактировано Holly)
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
Drop_point писал(а): ↑
2022-07-25 12:47:27
В итоге будет по одному комплекту ДЗГ и ДЗТ и одна резервная ДЗБ с выдержкой времени?
2 комплекта ДЗГ
1 комплект ДЗТ
1 комплект ДЗО
и + резервная ДЗБ.
сейчас стоит вопрос об охвате резервной ДЗБ, какие именно плечи войдут.
в ТПР Теплоэлеткропроекта есть такой вариант:
резервную ДЗБ можно разбить на:
- ДЗО+ДЗТ (без выдержки времени)
- ДЗГ
т.е. можно прийти к этому варианту, т.к. уже второй комплект ДЗГ есть, достаточно будет только общую ДЗО+ДЗТ
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
Holly писал(а): ↑
2022-07-25 13:35:53
т.к. уже второй комплект ДЗГ есть, достаточно будет только общую ДЗО+ДЗТ
У этого варианта очевидное преимущество - при КЗ в генераторе отключается только он, весь остальной блок остается в работе.
Re: резервная продольная дифференциальная защита блока
Holly писал(а): ↑
2022-07-25 13:35:53
т.е. можно прийти к этому варианту, т.к. уже второй комплект ДЗГ есть, достаточно будет только общую ДЗО+ДЗТ
Если по технике, то по-моему этот вариант лучше, т.к. ДЗБ с выдержкой времени может привести к бОльшим повреждениям в генераторе и трансформаторе.
Сообщений с 1 по 20 из 45
Тему читают: 1 гость
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → резервная продольная дифференциальная защита блока
