|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Как коммерческие счетчики электроэнергии измеряют реактивную мощность?
|
|
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Как коммерческие счетчики электроэнергии измеряют реактивную мощность?
Вот с ТТ и ТН приходят U(t), I(t)
активная мощность подсчитывается как P=(1/T1)(интеграл по Т1(U(t)*I(t)*dt)
где Т1 - период U(t)
- а вот как измеряют реактивную мощность?
- желательно с указаниям на руководящие указания!
del
Честно говоря - не понял...
Эта мощность (активная, то что вы написали) зависит от сдвига фаз.
Полная мощность, следовательно, соответствует наибольшему значению активной мощности.
Все что не Активная мощность, в зависимости от конкретного значения угла, есть реактивная мощность.
Это по теории, а то как счетчик "считает" это вопрос отдельный. Думаю есть "вариации на тему".
Полная мощность, следовательно, соответствует наибольшему значению активной мощности.
То есть если активная мощность равна нулю то полная (как наибольшее значение активной) тоже равна нулю независимо от величины реактивной?
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
:jokingly:
Посмотрите в руководстве на СЭТ-4ТМ, там в общих словах сказано как считают.
активная мощность подсчитывается как P=(1/T1)(интеграл по Т1(U(t)*I(t)*dt)
где Т1 - период U(t)
Ответ scorp исчерпывающий и весьма наглядный!
А у Вас, судя по представленным формулам, к сожалению, изначально не достаточное представление о мощности.
Постараюсь дать Вам полное описание, которое Вас может не удовлетворить.
В индукционном счётчике имеется два потока от обмотки тока и другой от обмотки напряжения, которые создают токи в диске, эти токи взаимодействуют каждый со своим потоком Ii-Фu и Iu-Фi, в результате появляются вращающие моменты, от их разносного момента диск начинает вращаться, ось диска связана с колёсчатым счётчиком. Скорость вращения диска зависит от величины тока, напряжения и угла между ними (чего как раз в вашей формуле нет). Изменяя специальной схемой разницу фаз между током и напряжением можно добиться, что бы этот счетчик был как активной энергии, так и реактивной энергии. Принципы построения современных счётчиков ни чем не отличаются и настройка на активную или реактивную мощность производится фазовращателями.
настройка на активную или реактивную мощность производится фазовращателями
это возможно - если чистая синусоида,
если есть гармоники - это нужно делать для каждой гармоники отдельно,
в этом вся проблема,
однако
В формуле Пользователя всё верно. Активная мощность по определению это среднее значение мгновенной мощности за период, что и написано.
http://rzia.ru/uploads/images/4210/521f26b83f2ae6ebe47a60beb054d2dd.gif
Можно и так,
если при гармониках будет работать
То есть если активная мощность равна нулю то полная (как наибольшее значение активной) тоже равна нулю независимо от величины реактивной?
Нет конечно.
Добавлено: 2022-10-19 13:44:36
Ответ scorp исчерпывающий и весьма наглядный!
А у Вас, судя по представленным формулам, к сожалению, изначально не достаточное представление о мощности.
Постараюсь дать Вам полное описание, которое Вас может не удовлетворить.
В индукционном счётчике имеется два потока от обмотки тока и другой от обмотки напряжения, которые создают токи в диске, эти токи взаимодействуют каждый со своим потоком Ii-Фu и Iu-Фi, в результате появляются вращающие моменты, от их разносного момента диск начинает вращаться, ось диска связана с колёсчатым счётчиком. Скорость вращения диска зависит от величины тока, напряжения и угла между ними (чего как раз в вашей формуле нет). Изменяя специальной схемой разницу фаз между током и напряжением можно добиться, что бы этот счетчик был как активной энергии, так и реактивной энергии. Принципы построения современных счётчиков ни чем не отличаются и настройка на активную или реактивную мощность производится фазовращателями.
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Это точно поможет! и Точно полное описание.
Спправедливости радт про "угла между ними": формула ТС на сколько помню, верная, а угол вылезает при дальнейших преобразованиях. А т.к. у ТС мгновенные величины, то вроде все верно. Это начальная формула без демонстрации дальнейших преобразований.
Относительно вашей формулы
1. Открываете любую книгу под названием ТОЭ ч.I.
2. Ищите параграф про мгновенную мощность. Там будет про то что вы изначально написали.
3. Если активная мощность равна нулю, то все остальное реактивная. Это возможно только теоретически, если приемники у вас чистые индуктивности или чистые емкости.
Активная мощность - мощность соответствующая совершаемой работе. Работа может и не совершаться, тогда энергия теоретически "гуляет", если можно так выразиться.
- вот из описания счетчика - можно сосчитать угол Фи=arccos(P/S)
- вот где эти "дальнейших преобразованиях" можно посмотреть?
integral(p(t) dt) = U*I*cosФ
https://i.imgur.com/vYWeXNp.jpeg
И вот если Ф=90 то 1е слагаемое = 0, а второе "гуляет".
Активная мощность по определению это среднее значение мгновенной мощности за период, что и написано.
Вообще согласен, но хотелось бы уточнить "за период" чего?
Если перемножать синусы, то получим в общем виде смещённую синусоиду с двойной частотой. Поэтому получится, что за время периода тока или напряжения мгнов. мощн. будет делать два периода. Действительно, так можно вычислять значение активной мощности с условиями, что периоды тока и напряжения должны быть равны друг-другу и окно наблюдения должно быть равно одному из периодов. Ну и кроме того, само измерение мощности может быть получено не ранее времени одного периода напряжения, что в принципе для неторопливой системы учёта более чем приемлемо, причём окно можно увеличить до нескольких секунд и тогда уже не важны указанные условия.
Далее, если вернёмся на начало, то при Q = 0, синусоида мощности вся будет выше оси времени, если Р = 0, то будет симметрия полуволн. В промежутке есть и активная и реактивная. Если, теперь сдвигать фазу тока или напряжения, то понятно, что синусоида будет смещаться относительно оси вверх или низ, и если сдвиг фаз будет 90гр. то будем тем же самым способом измерять реактивную мощность.
Посмотрите еще в руководстве на ЭНИП-2, там в самом конце приведены общие алгоритмы измерения параметров сети.
Занятный момент. Они могут быть не равны? (с т.з. электротехники)
Добавлено: 2022-10-20 08:00:52
и если сдвиг фаз будет 90гр. то будем тем же самым способом измерять реактивную мощность.
Не совсем ясно. Не могли бы пояснить? Интеграл будет равен нулю. (за время кратное периоду естественно)
Занятный момент. Они могут быть не равны? (с т.з. электротехники)
повторите из ТОЭ, что такое фазовый сдвиг!
в принципе при изменении разности фаз между током и напряжения как периоды так и их частоты не будут равны друг-другу!
Вот "Государство АСКУЭЭ и его обитатели", конечно могут трактовать по своему даже закон Ома, но дело не в этом, а в том, что
учёт энергии рассчитан на работу в нормальный или регламентированных условиях, поэтому оно как-то само собой и забывается, но тем не менее частота напряжения и тока меняются, идет постоянное изменение, как уровня нагрузки, так и её cosfi...
Например, пока идёт в ЭС асинхронный режим частоты напряжения и тока, а значит и периоды разные всегда.
Ответ на второй вопрос.
возьмём вашу же формулу из (15).
А если fi=0, то вся синусоида задирается в верх и всегда положительна, т.е. вся мощность активна!
Будем вычислять мощность по формуле 1 из (12) с некоторой дискретностью, но период интеграции брать близким или кратным периоду напряжения, при чем не имеет значения с какой начальной фазы произведения мгновенных значений тока и напряжения.
Из формулы видно, что собственно будем получать среднее значение, при этом будут суммироваться как положительные, так и отрицательные (если fi не равен нулю) - будем получать значение активной мощности. Теперь, если возьмём Ваш пример (15) fi=90, то получим просто синусоиду, и естественно , сумма дискретных значений будет равна 0, что говорит о том, то значение акт.мощ. равно 0. А вот теперь в тех же формулах из (15) рядом с текущим значением фазы fi введём ещё один угол fio, равный 90гр., то ваша формула из (15) "перевернётся", тогда какая мощность будет рассчитываться? правильно! реактивная!
Что такое сдвиг, я в курсе.
То, что там АСКУЭЭисты себе могут на придумывать, согласен, и это в принципе касается далеко не только их, а всех. Придумщиков хватает везде.
На счет ТОЭ я не совсем согласен, если не сказать больше. Но не думаю, что развитие данного обсуждения к чему-то приведет. Я понимаю все то, что вы написали, но у меня на это просто взгляд немного иной. Поэтому на те же самые процессы я просто смотрю с другого ракурса.
Про формулы. Со всем согласен. Но на счет "Фи ноль" - куда его добавить, вы говорите и по какой причине?
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Как коммерческие счетчики электроэнергии измеряют реактивную мощность?
