1

Тема: Вопрос по оперативному току и шинкам сигнализации

Здравствуйте
На работе как обычно проводили ППР ячейки, я разобрал шинки опер.тока и сигнализации, что бы померить мегером. Разобрав, я хотел убедиться, что "сверху" есть напряжение, "снизу" нет, проверив двухполюсным указателем.
Земля - +ШУ (плюс) (250 вольт)
Земля - -ШУ(нет ничего)
Относительно друг друга все хорошо(есть знаки)
Земля - +ШС (нет ничего)
Земля - -ШС (минус) (250 вольт)
Относительно друг друга все хорошо(есть знаки)
Обычно  в наших РУ +- присутствует везде и напряжение относительно земли по 115-120 вольт для каждого знака (удобно искать землю, если где-то просаживается)
Так вот, немного поразмыслив ничего умного не придумал, кроме заземления - у ШУ и + у ШС, но не понимаю, каким образом это происходит для этого случая, и для обычного (где 120 вольт для каждого знака), в интернете тоже ничего подобного не нашел. Буду благодарен за ссылки на источники (литературу, сайты, видео) объясняющий данную ситуацию или вашим наставлениям.
Спасибо.

2

Re: Вопрос по оперативному току и шинкам сигнализации

Недавно наткнулся на iRelay - интересный проект, можно рассчитывать не только 6-35, но пока только в бета-тесте, надо писать разработчику

АСР - Авторизация. Автоматическая система расчета http://www.irelay.ru

3 (2022-10-27 06:32:51 отредактировано kostyl)

Re: Вопрос по оперативному току и шинкам сигнализации

Приветствую. В чем вопрос? Для чего и самое главное как вы разбираете шинки ШУ и ШС ???. Если вы утверждаете, что разобрали (Автоматами, предохранителями, рубильниками нельзя отключить?), то почему у вас присутствует знаки (потенциалы напряжения) в данных цепях ?. PS Непонятен ход ваших мыслей.

4

Re: Вопрос по оперативному току и шинкам сигнализации

Очевидно речь шла про замеры на шинках. Там естественно напряжение осталось. Но у меня тоже вопрос - а как организовано питание ШУ и ШС? От разных источников? М/у собой нет связи (через АКБ)? Если такая связь есть (гальваническая), результаты замеров странные (некорректные?).

5

Re: Вопрос по оперативному току и шинкам сигнализации

s9s писал(а):
2022-10-26 19:19:50

Так вот, немного поразмыслив ничего умного не придумал, кроме заземления - у ШУ и + у ШС, но не понимаю, каким образом это происходит для этого случая, и для обычного (где 120 вольт для каждого знака), в интернете тоже ничего подобного не нашел.

В обычном случае +-120 В (или около того) получают из-за схемы контроля изоляции в сети опер.тока на ЩПТ.
Упрощенная схема:
http://rzia.ru/uploads/images/678/befdf17bf93454e08958016016ce267a.png http://rzia.ru/uploads/images/678/befdf17bf93454e08958016016ce267a.png

Чтобы разобраться что у вас происходит надо смотреть схему ЩПТ. Вообще не понятно как может быть "- у ШУ и + у ШС", т.к. они обычно питаются от одних и тех же шин ЩПТ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2022-10-27 18:41:16 отредактировано s9s)

Re: Вопрос по оперативному току и шинкам сигнализации

kostyl писал(а):
2022-10-27 06:06:14

Приветствую. В чем вопрос? Для чего и самое главное как вы разбираете шинки ШУ и ШС ???. Если вы утверждаете, что разобрали (Автоматами, предохранителями, рубильниками нельзя отключить?), то почему у вас присутствует знаки (потенциалы напряжения) в данных цепях ?. PS Непонятен ход ваших мыслей.

Немного запутал вас. Знаки присутствуют перед разборным штырьком, после него ничего нет, если выкрутить его.
Раскручиваю штырьки разборных клемм, которые приходят в ячейку. После того как разобрал штырек, определенная шинка (напряжение) пропадает с ячейки, на которой ппр производится и можно мерить их мегером. Перед тем, как мерить мегером, я проверяю указателем, что напряжение отсутствует где хочу мерить, но так же перед этим я проверяю указатель на исправность, проверяя напряжение перед разборным мостиком и тут встал вопрос, почему перед штырьками есть напряжение, которое указал в самом начале вопроса(плюс есть, минуса нет и наоборот)
Про опер.ток понятно, что можно автомат отключить, но с сигнализацией так не прокатит.
Ячейка не та, но смысл такой же (на фото)

Добавлено: 2022-10-27 20:35:52

andy_210568 писал(а):
2022-10-27 06:28:59

Очевидно речь шла про замеры на шинках. Там естественно напряжение осталось. Но у меня тоже вопрос - а как организовано питание ШУ и ШС? От разных источников? М/у собой нет связи (через АКБ)? Если такая связь есть (гальваническая), результаты замеров странные (некорректные?).

К сожалению схему опертока не знаю, нужно уточнять у телемехов.
Напряжение осталось на приходящем (перед штырьком) разборном мостике, после штырька оно естественно пропало, когда его выкрутил. Меня смутил сам факт того, что не как обычно организованно шу и шс.

Добавлено: 2022-10-27 20:37:50

K_Eugene писал(а):
2022-10-27 12:01:49

В обычном случае +-120 В (или около того) получают из-за схемы контроля изоляции в сети опер.тока на ЩПТ.
Упрощенная схема:
http://rzia.ru/uploads/images/678/befdf17bf93454e08958016016ce267a.png http://rzia.ru/uploads/images/678/befdf17bf93454e08958016016ce267a.png

Чтобы разобраться что у вас происходит надо смотреть схему ЩПТ. Вообще не понятно как может быть "- у ШУ и + у ШС", т.к. они обычно питаются от одних и тех же шин ЩПТ.

Спасибо за разъяснения про +-120 вольт, так же позже гляну схему опер.тока и сигнализации

Добавлено: 2022-10-27 20:40:40

Почему-то не могу добавить фото, но ячейка обычная
https://i.ytimg.com/vi/vI0Bhd0N0SA/maxresdefault.jpg
Разборные клеммы шинок как на этом фото (сверху)

7

Re: Вопрос по оперативному току и шинкам сигнализации

s9s писал(а):
2022-10-27 18:40:40

не знаю, нужно уточнять у телемехов

У Вас не релейщики СОПТ обслуживают?

s9s писал(а):
2022-10-27 18:40:40

позже гляну схему опер.тока и сигнализации

Только когда внесете ясность, можно что то обсуждать. На данный момент при стандартной схеме питания постоянным током у вас было бы КЗ. Раз его нет, значит или ШС и ШУ у вас питаются от разных источников, не связанных между собой. Ну или вариант с некорректными замерами, Вы больше не перемеряли, в соседних ячейках, при собранных шинках в ячейке?

8

Re: Вопрос по оперативному току и шинкам сигнализации

andy_210568 писал(а):
2022-10-28 14:47:44

начит или ШС и ШУ у вас питаются от разных источников, не связанных между собой.

Что характерно для ПС с выпрямленным опертоком. В типовой схеме ШУ питаются от БПТ и БПНС, а ЦС - от отдельных БПН.
Или две батареи на ПС.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

9 (2022-10-29 17:40:49 отредактировано daithelydmila)

Re: Вопрос по оперативному току и шинкам сигнализации

Контроль изоляции замыкание на землю не показывает? Предполагаю, что в цепях ШУ замыкание на землю -ШУ, в цепях ШС замыкание на землю +ШС. Необходимо найти и устранить эти замыкания.

s9s писал(а):
2022-10-26 19:19:50

Здравствуйте
На работе как обычно проводили ППР ячейки, я разобрал шинки опер.тока и сигнализации, что бы померить мегером. Разобрав, я хотел убедиться, что "сверху" есть напряжение, "снизу" нет, проверив двухполюсным указателем.
Земля - +ШУ (плюс) (250 вольт)
Земля - -ШУ(нет ничего)
Относительно друг друга все хорошо(есть знаки)
Земля - +ШС (нет ничего)
Земля - -ШС (минус) (250 вольт)
Относительно друг друга все хорошо(есть знаки)
Обычно  в наших РУ +- присутствует везде и напряжение относительно земли по 115-120 вольт для каждого знака (удобно искать землю, если где-то просаживается)
Так вот, немного поразмыслив ничего умного не придумал, кроме заземления - у ШУ и + у ШС, но не понимаю, каким образом это происходит для этого случая, и для обычного (где 120 вольт для каждого знака), в интернете тоже ничего подобного не нашел. Буду благодарен за ссылки на источники (литературу, сайты, видео) объясняющий данную ситуацию или вашим наставлениям.
Спасибо.

10

Re: Вопрос по оперативному току и шинкам сигнализации

s9s писал(а):
2022-10-26 19:19:50

разобрал шинки опер.тока и сигнализации, что бы померить мегером. Разобрав, я хотел убедиться, что "сверху" есть напряжение, "снизу" нет, проверив двухполюсным указателем.
Земля - +ШУ (плюс) (250 вольт)
Земля - -ШУ(нет ничего)
Относительно друг друга все хорошо(есть знаки)
Земля - +ШС (нет ничего)
Земля - -ШС (минус) (250 вольт)
Относительно друг друга все хорошо(есть знаки)

А сигнализация (контроль изоляции в сети постоянного тока) не работала при этом? Как-то всё необычно...
1. Если изоляция снизилась до уровня "металлического замыкания", то такой режим равносилен замыканию, короткому замыканию. И шинки управления, и шинки сигнализации питаются от одного источника, от одной батареи.  Номинал у автомата (участкового) цепей сигнализации небольшой, он должен отключиться. Или у вас не так,  не один источник? О том, что замыкание "глухое", я сужу по тому, что напряжение "полюс" - "земля" равно полному напряжению на оперативных шинах (одного полюса), а другого - "круглый нуль".
2. Попробуйте отключить питание ШС, хотя бы III-го участка, как изменились показания и работа сигнализации?
3. Вы пользуетесь указателем с линейкой светодиодов и индикатором полярности? Попробуйте взять магнитоэлектрический прибор, по возможности с большим потреблением (меньшим входным сопротивлением).
4. Вы уверены, что отключили именно цепи ШС, идущие в схему шкафа (релейного шкафа этой ячейки)? Раньше ошибиться было трудно, три винта М5, провод справа, провод слева (транзит шинок), провод вниз (в схему шкафа этой ячейки). Теперь, бывает, всё не так очевидно.

11 (2022-11-05 23:19:42 отредактировано s9s)

Re: Вопрос по оперативному току и шинкам сигнализации

andy_210568 писал(а):
2022-10-28 14:47:44

У Вас не релейщики СОПТ обслуживают?

Только когда внесете ясность, можно что то обсуждать. На данный момент при стандартной схеме питания постоянным током у вас было бы КЗ. Раз его нет, значит или ШС и ШУ у вас питаются от разных источников, не связанных между собой. Ну или вариант с некорректными замерами, Вы больше не перемеряли, в соседних ячейках, при собранных шинках в ячейке?

Все акум.батареи, УКП для соленоидов, БПТ, БПН и весь постоянный ток до ячеек обслуживают телемеханики.
К сожалению не доводилось больше туда попасть.

Добавлено: 2022-11-06 01:19:11

daithelydmila писал(а):
2022-10-29 17:39:40

Контроль изоляции замыкание на землю не показывает? Предполагаю, что в цепях ШУ замыкание на землю -ШУ, в цепях ШС замыкание на землю +ШС. Необходимо найти и устранить эти замыкания.

Как я понял, там нет устройства контроля изоляции

Добавлено: 2022-11-06 01:27:18

nkulesh писал(а):
2022-10-30 15:33:34

А сигнализация (контроль изоляции в сети постоянного тока) не работала при этом? Как-то всё необычно...
1. Если изоляция снизилась до уровня "металлического замыкания", то такой режим равносилен замыканию, короткому замыканию. И шинки управления, и шинки сигнализации питаются от одного источника, от одной батареи.  Номинал у автомата (участкового) цепей сигнализации небольшой, он должен отключиться. Или у вас не так,  не один источник? О том, что замыкание "глухое", я сужу по тому, что напряжение "полюс" - "земля" равно полному напряжению на оперативных шинах (одного полюса), а другого - "круглый нуль".
2. Попробуйте отключить питание ШС, хотя бы III-го участка, как изменились показания и работа сигнализации?
3. Вы пользуетесь указателем с линейкой светодиодов и индикатором полярности? Попробуйте взять магнитоэлектрический прибор, по возможности с большим потреблением (меньшим входным сопротивлением).
4. Вы уверены, что отключили именно цепи ШС, идущие в схему шкафа (релейного шкафа этой ячейки)? Раньше ошибиться было трудно, три винта М5, провод справа, провод слева (транзит шинок), провод вниз (в схему шкафа этой ячейки). Теперь, бывает, всё не так очевидно.

1. Как я понял, там нет устройства контроля изоляции, или оно есть, но реализовано по другому (не ведомо как)
2. Тут я бессилен, монтер всего. Довел до сведения телемехов, когда спрашивал у них про это, но видимо все в норме, но обещали сходить по пути и уточнить все.
3. Обычный двухполюсный с двумя светодиодами (минус/плюс (синий/красный)) и сопротивлением в нем 100кОм кажется)
4. Ну там сложно промахнуться ) все как по схеме +ШУ и -ШУ и +ШС(701) и -ШС (702)
Думаю гадать на гуще не очень удобно, как добуду схемы - выложу, ну или ответ от телемехов будет

12 (2022-11-06 10:47:43 отредактировано andy_210568)

Re: Вопрос по оперативному току и шинкам сигнализации

Может там полюс заземлили, в схемах питания на 24 вольта такое делают, заземляют "минус". Так как этим занимаются не релейщики, это вполне может  быть