1

Тема: Диапазон изменения уставок

Здравствуйте! Имеется шкаф нвчз+ксз производства экра (2607 087) подключенный к ТТ линейного и обходного выключателя. Ктт ОВ - 1000/5, Ктт ЛВ - 400/5, при использовании Ктт 1000/5 часть уставок измерительных и пусковых органов светятся красным, потому что вышли за допустимый диапазон. Что в таких случаях делают? Установить ПТТ (какой? АТ-31 допустИм?), оставить как есть? Но тогда негарантирована точность.

2

Re: Диапазон изменения уставок

Использовать ПТТ АТ-31

С уважением.

3

Re: Диапазон изменения уставок

познающий писал(а):
2022-10-31 21:16:37

Ктт ОВ - 1000/5, Ктт ЛВ - 400/5, при использовании Ктт 1000/5 часть уставок измерительных и пусковых органов светятся красным, потому что вышли за допустимый диапазон.

Здравствуйте! А уставки вы не меняете при переводе на ОВ?
Если Ктт другой, то нужен и набор уставок другой.
Под токовые цепи ОВ отдельный вход на терминале, все должно настраиваться.

4 (2022-11-01 08:31:36 отредактировано Vikarsentie)

Re: Диапазон изменения уставок

Я не особо "варю" в этом, но такой вопрос, параметр посчитанный исходя из первичного режима (токи КЗ, внешние, внутренние, и тд) должен измениться в зависимости от Ктт ? Есть нюансы наверняка? Или получается что для ОВ смотрятся другие режимы где токи КЗ другие? И раз больше Ктт ОВ, то и уставки будут меньше? ПОхоже не правду?

С уважением.

5

Re: Диапазон изменения уставок

а сколько у него токовых входов? для каждого токового входа можно задать  свой Ктт? при переводе на обходной меняется группа уставок?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Диапазон изменения уставок

Onegin, Vikarsentie,

Входов 2 группы - свой и ОВ, с возможностью задания разных Ктт. Уставки задаются в первичных величинах и они не изменяются при работе через ОВ - линия и прилегающая сеть не изменились. При переводе на ОВ, терминал пересчитывает их с учетом Ктт ОВ, но некоторые уставки оказываются вне диапазона. Например: Iср ПО I2=0,08А, диапазон 0,125...2,5А

7

Re: Диапазон изменения уставок

познающий писал(а):
2022-10-31 21:16:37

часть уставок измерительных и пусковых органов светятся красным

А какие именно уставки?
Красным - значит задан минимум или максимум, это случаем не выведенные вообще функции или что-то, задаваемое сильно от балды (какие-то DI и т.п.)
Есть возможность что-то пересчитать/перезадать?

Onegin писал(а):
2022-11-01 08:44:49

при переводе на обходной меняется группа уставок?

Присоединяюсь к вопросу

8

Re: Диапазон изменения уставок

retriever писал(а):
2022-11-01 11:24:11

А какие именно уставки?
Красным - значит задан минимум или максимум, это случаем не выведенные вообще функции или что-то, задаваемое сильно от балды (какие-то DI и т.п.)
Есть возможность что-то пересчитать/перезадать?

Пусковые органы НВЧЗ, дистанционные органы, дальние ступени ТЗНП

9 (2022-11-01 11:50:11 отредактировано retriever)

Re: Диапазон изменения уставок

Покажите уставки, какие светятся (можете выложить mix).
Реальные проблемы могут быть только у ДЗ-1 (не отстраивается по Х от КЗ в конце линии).
Остальное можно заменить на что-то другое с учетом диапазона и ок, по расчетам скорее всего все пройдет.

10 (2022-11-01 13:49:13 отредактировано Onegin)

Re: Диапазон изменения уставок

познающий писал(а):
2022-11-01 11:23:34

Входов 2 группы - свой и ОВ, с возможностью задания разных Ктт. Уставки задаются в первичных величинах и они не изменяются при работе через ОВ - линия и прилегающая сеть не изменились. При переводе на ОВ, терминал пересчитывает их с учетом Ктт ОВ, но некоторые уставки оказываются вне диапазона. Например: Iср ПО I2=0,08А, диапазон 0,125...2,5А

0,08 А т.е. 16 А первичных, а что это за орган такой?

по формальному критерию терминал ведет себя верно, минимальная уставка во вторичных всегда одинакова - 0.125 А, соответственно для Кт_ОВ минимальная уставка в первичных - 25 А, для Кт_ЛВ минимальная уставка  - 10 А, в одном случае Вы попадаете в диапазон, в другом нет

11

Re: Диапазон изменения уставок

Не похожа эта величина на токи КЗ. Это похоже на небалансы. А небаланс вторичный.

С уважением.

12

Re: Диапазон изменения уставок

Onegin писал(а):
2022-11-01 13:10:06

0,08 А т.е. 16 А первичных, а что это за орган такой?

Это пусковой орган тока обратной последовательности

Добавлено: 2022-11-01 19:23:57

[img][/img]

Добавлено: 2022-11-01 19:25:24

Скрин с уставками прикрепил

Post's attachments

изображение_2022-11-01_192102108.png 101.89 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13

Re: Диапазон изменения уставок

Раньше в таком шкафу 087 не было отдельных входов для тока от ОВ (у меня есть описание 2008 г., мы такие шкафы налаживали). В принципе, наверное, возможно при приёме входного дискретного сигнала, что выключатель заменён обходным, применить другой Ктт для пересчёта входных величин (терминал, в конечном счёте, "работает со входными вторичными величинами, а в первичные их "тупо" пересчитывает). Но ... карт уставок и образов  не осталось, протоколов, наверное, тоже не найду, думаю, что тогда подошли просто - раз входы одни и те же, то и Ктт у ТТ в цепи "своего" и обходного должны быть одинаковыми. У старой ДФЗ-201 промежуточные АТ тока были в составе панели, но и они были общими, и  для того и для  другого выключателя присоединения.
  Из присланных уставок не видно, чтобы уставки для линейного и ОВ были разными. Где-то можно задать разные Ктт?  Ведь фактически терминал измеряет, наблюдает вторичные величины, входные для него величины, а в первичные пересчитывает их по заданным Ктт (или заданным номинальным первичным токам). Есть такое в карте уставок, задано?
  Что в протоколе наладки, при проверке преобразования входных величин, различаются первичные токи для ОВ и линейного (при подаче номинального тока 5 А)? Если уставки для ОВ и линейного различны, должны и проверяться те и другие, нет?
  Если можно подойти к шкафу и посмотреть, то проверьте, как отображаются  аналоговые входы, в первичных и вторичных величинах, соответствуют они заданным Ктт?
  К сожалению, в РЭ вопрос перевода на ОВ не рассмотрен.

Добавлено: 2022-11-02 04:15:48

познающий писал(а):
2022-11-01 11:23:34

Onegin, Vikarsentie,

Входов 2 группы - свой и ОВ, с возможностью задания разных Ктт. Уставки задаются в первичных величинах и они не изменяются при работе через ОВ - линия и прилегающая сеть не изменились. При переводе на ОВ, терминал пересчитывает их с учетом Ктт ОВ, но некоторые уставки оказываются вне диапазона. Например: Iср ПО I2=0,08А, диапазон 0,125...2,5А

  Ага, вот так. А нельзя  использовать разные уставки в этом случае, т.е одна группа уставок - для линейного выключателя, с одним Ктт, а другая - для обходного? Можно сгородить дополнительную  логику и делать это по состоянию сигнала "Линейный" или "Обходной", видел их в перечне сигналов.

14

Re: Диапазон изменения уставок

Не получится, пытаются поставить уставку меньше минимально возможной

15 (2022-11-02 06:48:29 отредактировано nkulesh)

Re: Диапазон изменения уставок

Как мне кажется, стОит обратиться к производителям. Вопрос о работе защиты при замене на ОВ важный, схем с обходным выключателем хоть и становится меньше, но всё ещё много, а в руководстве на шкаф об этом ни слова нет.
  Если для входов от ТТ ЛВ  (блок SG3) может быть задан один номинальный первичный ток,  в вашем примере 400 А (Ктт равен 400/5), а для входов от ТТ ОВ (блок SG4) - другой, в вашем примере - 1000 А (Ктт равен 1000/5) то:
1. При проверке правильности преобразования входных аналоговых величин, при подаче номинального тока, как терминал отображает первичные токи - соответственно, для тока от ЛВ - 400 А, а для тока от ОВ - 1000 А? Такой результат во всех наборах уставок?
2. Каков "физический смысл" применения отдельных входов для тока ОВ (а не одних и тех же, как в панели ДФЗ-201 и ранних ВЧ защитах ЭКРА), если уставки защиты используют только один первичный ток (сужу об этом по скрину с уставками из Mix, там только один столбец, одна графа для первичных величин, а должно быть, как я представляю - две, для 1000/5 (ОВ) и 400/5 (ЛВ). Проблема же в том, как я понимаю, что при переходе   на ОВ уставки, которые рассчитываются терминалом из заданных первичных токов, выходят за допустимые пределы, становятся "меньше-меньшего"?
  Думаю, что органы СО, задавшие уставки, должны возникшей коллизией заинтересоваться, и принять решение. Один из вариантов - применить, как раньше в ДФЗ-201, промежуточные ТТ, фактически - АТ, и сделать ток (в терминале) от ТТ ОВ таким же, как от ТТ линейного, собственного выключателя. Другой - изменить какой-то из Ктт, линии или ОВ, или только один.
  Как я понимаю, ИО, у которого заданная уставка выходит за пределы допустимой, не работает? Или работает, но с минимально возможной уставкой? Или с заданной ранее для линии (400/5) уставкой.
  Ответы на некоторые вопросы можно получить и самостоятельно, но всё-таки стоит (сначала?) получить ответ от "авторов и исполнителей).   
  Переход на другой набор уставок, как отмечали уже коллеги, проблемы не решит - заданную уставку невозможно выставить. Разве что для работы через ОВ будут заданы другие уставки. Как быть с тем, что один и тот же сквозной ток должен попадать в защиту одной и той же величиной (относительной), чтобы чувствительность ИО по концам линии была одинаковой?

16

Re: Диапазон изменения уставок

Очевидно, что ПТТ ситуацию с диапазоном исправит, но даст ли нужную точность, не будет ли уходить в насыщение?

Мне кажется, что нужно пересчитать параметры срабатывания с Iном = 1000 (в верхнюю границу не упретесь), в зависимости от выводов по Кч, сделать ключ выбора наборов уставок, или просто скорректировать все параметры, если КЧ допустим.
В части ступенчатых защит принять параметры по аналогии с набором на ОВ. Там же на ступенчатых защитах тоже Ктт 1000/5 и МП терминал?

17 (2022-11-02 08:27:30 отредактировано Vikarsentie)

Re: Диапазон изменения уставок

nkulesh писал(а):
2022-11-02 06:42:56

Как мне кажется, стОит обратиться к производителям.

ICQ/bi:bravo:


Так все же если у вас это "небалансы" то они остаются вторичная величина является причиной, а первичная следствием. И надо 2 группы иметь вроде бы как, по логике.

С уважением.

18

Re: Диапазон изменения уставок

В Писании (Руководящие указания по РЗА, выпуск 9, приложение VIII, п.3) сказано, что если номинальный ток ТТ в цепи ОВ отличается от ТТ линии, то в цепи ОВ устанавливается  промежуточный трансформатор тока (по схеме в приложении - 5ТТ).
  Расчёты и выбор уставок совсем не моё дело, но проблема, как я её вижу, в том, что выбранные и определённые в задании (когда-то в - в задании на наладку)  уставки нельзя выставить, нельзя задать в устройстве. Использование другого набора уставок решает эту проблему только  "визуально"  - терминал перестаёт ставить восклицательные знаки красного цвета. Это вроде того, как если бы сигнальную лампу аварийного цвета взять и вынуть - вот и всё уже хорошо. Очевидно, что защита при этом имеет другие уставки, имеет другую кратность тока в ИО.

19

Re: Диапазон изменения уставок

познающий писал(а):
2022-11-01 17:25:24

Скрин с уставками прикрепил

Покажите уставки ДЗ. Или прикрепите mix, так будет лучше.

Уставки НВЧЗ очень чувствительные, если их нужно будет поменять, то делается пересчет и тупо ставится другая цифра, какую можно поставить.
Туда же идут уставки БК и уставки ТЗНП последних ступеней - они очень чувствительные, и привязка к каким-то конкретным цифрам - это формальность.

А вот уставки ДЗ могут создать проблемы.

Так по факту нужен пересчет уставок (озадачить того, кто их считал).

20

Re: Диапазон изменения уставок

nkulesh писал(а):
2022-11-02 06:42:56

Как я понимаю, ИО, у которого заданная уставка выходит за пределы допустимой, не работает? Или работает, но с минимально возможной уставкой? Или с заданной ранее для линии (400/5) уставкой.

работает с учетом изменившегося Ктт

nkulesh писал(а):
2022-11-02 06:42:56

Думаю, что органы СО, задавшие уставки, должны возникшей коллизией заинтересоваться

Органы прямо прописали использовать ПТТ, не сразу увидел)

retriever писал(а):
2022-11-02 09:29:50

Уставки НВЧЗ очень чувствительные, если их нужно будет поменять, то делается пересчет и тупо ставится другая цифра, какую можно поставить.

неужели СО их от балды задают?

retriever писал(а):
2022-11-02 09:29:50

Туда же идут уставки БК и уставки ТЗНП последних ступеней - они очень чувствительные, и привязка к каким-то конкретным цифрам - это формальность.

Не проходит блокирующее РС, вероятно отстраивались от кз за трансформатором отпаек

Вопрос можно снимать - однозначно ставить ПТТ, АТ-31(32) подойдут? Где-то встречал, что они предназначены для ДЗТ-21