21 (2022-12-04 01:20:53 отредактировано ПАУтина)

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Lekarь писал(а):
2022-12-04 00:25:08

Без разницы кто.
Для уставок РЗА важно

(продолжу фразу для объективной реальности)
кто владеет исходными данными, то бишь способностью и возможностью их посчитать: сезонные и демисезонные режимы сети, нормальные и регламентированные ремонтные схемы сети; параметры всех сетевых элементов, контролируемой сети; параметры, конфигурация УРЗ смежной к требующей изменения; методиками и программами для расчётов ТКЗ и уставок РЗА под конкретную аппаратуру и проч. проч. проч. .... (и ещё где-то 999 отмазок!)

А кто этой информацией владеет в полном объёме?
Правильно эксплуатация!
И это объективная реальность, т.к. этот персонал, включая в первую очередь его начальников, ближе всего и физически и географически и функционально!
Так сказать: душой и телом!

PS  Положения из не полного перечня и должны быть отражены в ТЗ и/или в договоре на эту работу, а не только: требуется, должно быть, выполнить ... а если не в срок или не так, то штрафы, тюрьма с конфискацией, ...
слава Богу хоть смертную казнь отменили.

22 (2022-12-04 10:05:05 отредактировано Lekarь)

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

ПАУтина писал(а):
2022-12-04 01:15:16

А кто этой информацией владеет в полном объёме?
Правильно эксплуатация!

Неправильно.
В этом вся загвоздка, что владельцами запрашиваемой информации для расчета уставок назначают эксплуатацию.
Конечно  кое-что эксплуатация имеет. Это "кое-что" состав оборудования в виде паспортов, качество написания которых может вызывать сомнения. О других параметрах, которые приписывают владельцам оборудования они понятия не имеют,а их снятие дорогостоящий процесс. И толк обвинять владельца генератора в том, что он не дал для расчета уставок цифру, когда у него ее нет?
Многое оборудование от заземляющих контуров до выпрямительных устройств имеет такой срок эксплуатации, что должно было быть пять раз поменяно, а этого не произошло. И это в расчетах не учитывается. В итоге получается, что как бы точно вы уставки не посчитали, но выпрямитель, питающий защиты при любой посадке отказывает и результат - отказ защит.
В большинстве же случаев,информацию надо собирать фактически заново потому что она не соответствует действительности или вопросы по ее предоставлению поставлены неправильно. Владелец объекта не понимает, что от него хотят и пишет, что у него нет такой информации, на что расчетчики хоть системного, хоть проектной организации очень рады,т.к. расчеты делаются проще.
Это только когда конкурс объявляется, то все всё могут. Как его отыграли начинается футбол, то этого вы нам не предоставили,то того.
И дело не смертной казни, а дело в деньгах. Обиженные и погашенные потребители подают в суд на собственика оборудования, а не на тех кто уставки считает.

23

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Lekarь, почему Вы считаете, что уставки не должна считать "эксплуатация"? Как было раньше? На любом мало-мальски значимом объекте был главный энергетик, который отвечал за свое энергохозяйство. Да, защитами были предохранители, но он отвечал за их правильный выбор и селективную работу. И его этому учили в техникуме или институте. Даже простые электромонтеры после ПТУ понимали, как их выбирать....
На более крупных объектах уже были целые службы или отделы (электроцех, служба главного энергетика и т.д.). И там был персонал (в основном женщины), отвечавший за выбор уставок. Почему собственник сейчас не хочет этого делать? Просто он "оптимизировал" персонал и "сократил" тех, кто за это отвечал. Тогда пусть считает сам и несет  за это ответственность. В энергосистемах, начиная с РЭСов и горсетей тоже был соответствующий персонал, отвечавший за уставки. Расчет токов КЗ "проходят" во всех учебных заведениях энергетической направленности. И информация для правильного расчета находится именно в "эксплуатации" и отвечать за  "уставки" в зоне своей ответственности отвечать должны именно они. Неужели Вы считаете, что РДУ должны "считать" уставки сети 0,4 - 6кВ?

24 (2022-12-04 13:13:05 отредактировано Lekarь)

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Conspirator писал(а):
2022-12-04 11:34:05

Lekarь, почему Вы считаете, что уставки не должна считать "эксплуатация"?

Я так не считаю. Мое мнение, что все равно, кто считает уставки, главное, чтобы они отражали реальное положение дел, т.е. были рабочими для существующей схемы сети.
Если по понятиям жить, то конечно должна считать эксплуатация или собственник, который делегировал ей эти задачи.
Возможно вы не сталкивались, как  и многие другие инженеры с тёмной стороной Луны. Часть линий электропередачи в РФ от 0,4 до 110 кВ находятся на балансе муниципалитетов. 
Кто-нибудь выдел в муниципалитетах релейщиков и тем более расчетчиков? А эти линии снабжают электричеством миллионы наших граждан. И если случается пожар и авария, то приходят к собственникам объектов, а не к тем у кого лицензия на расчеты релейной защиты.
Если же жить по законам, то уставки должны считать специализированные организации, системный оператор или проектные, но специализированные, т.е. те кто имеет персонал для сбора информации ногами, а не потелефону и те кто может эту информацию обработать, т.е. превратить в уставки. У эксплуатирующих организаций эти функции отобрали на заре реформы энергетики. Конечно Россети, кое-что создали, но это так себе - на скорую руку и на долгую муку, чтобы хоть чем-то можно было оправдать неправильные расчеты системного оператора или проектных институтов.

Добавлено: 2022-12-04 15:11:42

Conspirator писал(а):
2022-12-04 11:34:05

Неужели Вы считаете, что РДУ должны "считать" уставки сети 0,4 - 6кВ?

Если это требуется, то уверен, что должны. Уставки должны быть согласованы между собой от сети высоких напряжений до потребителя. В данном случае расчет может потребоваться для электростанций, до механизмов собственных нужд. Вопрос на какой финансовой основе, это другой вопрос, но уставки должны быть рабочими, а не так, что системный посчитал для сети 110 кВ и выше электростанции, а дальше, это не наше дело. Конечно для РУ о,4 кВ какой-нибудь  Пятерочки это не дело системного, хотя если за плату, то почему нет?

25

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Lekarь писал(а):
2022-12-04 13:11:42

Кто-нибудь выдел в муниципалитетах релейщиков и тем более расчетчиков? А эти линии снабжают электричеством миллионы наших граждан. И если случается пожар и авария, то приходят к собственникам объектов

Тут все просто: их там и не нужно.... Каждая "муниципальная" РПэшка строится по проекту на определенное число фидеров с "заданной" мощностью
и определенную мощность силового трансформатора. Защита автоматами и/или предохранителями. Расчет уставок выполнен в проекте на основе сечений и длины отходящих кабелей. Да, иногда приходится вести "перерасчет", если подключается "дополнительная мощность" или потребитель. Но это делается опять же по проекту, выполненному условным "Гражданпроектом" или проектной группой при РЭСе (ПЭСе) и т.д.... И опять же, в муниципальных предприятиях должен быть инженер-электрик, который и должен уметь делать простенькие расчеты. Право (и умение делать это) дает диплом, выданный конкретному человеку. В любом условном ЖЭКе (название может быть любое, например "управляющая компания ХХХ) тоже есть ответственные за электрические сети. И они, если взяты на эту должность), должны иметь соответствующий диплом и умения. И надо отсюда "наводить" порядок, тогда и с уставками и их селективностью все будет более или менее в порядке. А неселективная работа, аварии и т.д. будут всегда, от этого не уйдешь.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Conspirator писал(а):
2022-12-04 14:24:01

Тут все просто: их там и не нужно.... Каждая "муниципальная" РПэшка строится по проекту на определенное число фидеров с "заданной" мощностью
и определенную мощность силового трансформатора.

Ну во первых в РП, если строго подходить нет никаких трансформаторов. Во-вторых конечно по проекту РП строится, но кто-то должен собрать информацию по подключенным потребителям или подключаемым потребителям. Это марка, длина кабельных или воздушных линий. В третьих не плохо бы проверить трассировку этих линий. В четвертых, что уже через пол года, в питающие построенное РП линии, может кто-то врезаться и надо все пересчитывать. Ну и самое главное пятое, когда начиналась реформа энергетики, вот это, что "они там не нужны" говорилось про релейщиков электрических сетей. В итоге, с таким подходом, мы всю страну в аварии и скатили.

Добавлено: 2022-12-04 21:02:04

Conspirator писал(а):
2022-12-04 14:24:01

. А неселективная работа, аварии и т.д. будут всегда, от этого не уйдешь.

Если ничего не делать, и говорить, что вы там внизу наводите порядок, то конечно будут.
А кто и что должен это всё из теории марксизма - ленинизма.

27

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Lekarь писал(а):
2022-12-04 13:11:42

Я так не считаю. Мое мнение, что все равно, кто считает уставки, главное, чтобы они отражали реальное положение дел, т.е. были рабочими для существующей схемы сети.

всё достаточно, они будут считаться сами собой и сами по себе  -  ведь они не должны отражать параметры срабатывания и конфигурации терминалов РЗиА, а должны отражать "реальное положение дел"  проблемы расчёта уствок в эксплуатирующей организации. (коли Вы так щепетильны к терминам...)

Lekarъ! если Вам всё равно, то что же Вы так рьяно это, мягко говоря,обсуждаете,

Хотя вот ещё вопрос за эксплуатацию,
кто, например, должен заполнять и вести таблицы по

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 26 июля 2017 г. N 676
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ
ОЦЕНКИ ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ ОСНОВНОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО
ОБОРУДОВАНИЯ И ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ
И ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ

т.е. на и более полно иметь информацию об оборудовании и его состоянии

есть и другие весьма полезные формы... учёта оборудования

28

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

ПАУтина писал(а):
2022-12-05 01:35:51

Lekarъ! если Вам всё равно, то что же Вы так рьяно это, мягко говоря,обсуждаете

Потому что постоянно с этим сталкиваюсь, вот и обсуждаю. сталкиваюсь, как с нашими компаниями , так и с зарубежными. Проблема не в деньгах для расчета уставок, как многие считают. Тут целый комплекс проблем, которые пока только усугубляются в целом по системе.
Правда есть и плюсы, в части работы с зарубежными партнерами. Неопределенность в российском законодательстве, в части того кто должен считать уставки и учитывать параметры работы сети даёт возможность прижучивать  зарубежные фирмы. У них в договорах есть определенные обязательства перед российским законодательством, вот и трактуем действующее законодательство, как чёрт евангелие.

Добавлено: 2022-12-05 11:04:10

ПАУтина писал(а):
2022-12-05 01:35:51

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 26 июля 2017 г. N 676 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ
ОЦЕНКИ ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ ОСНОВНОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ И ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ
т.е. на и более полно иметь информацию об оборудовании и его состоянии

Эти методики хороши и даже замечательны, когда подкреплены деньгами планы по обновлению оборудования. А когда они не финансируются, но все высокие должностные лица хотят видеть хорошие показатели в оценке основного оборудования, то грош цена этим методикам. Туда пишется ровно столько на сколько есть финансов. А всё остальное в отличном состоянии.

29

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Lekarь писал(а):
2022-12-05 09:04:10

Неопределенность в российском законодательстве, в части того кто должен считать уставки и учитывать параметры работы сети даёт возможность прижучивать  зарубежные фирмы.

вопрос задан конкретно - конкретно и отвечайте!
Что практически можно сделать то??? 

меня даже забавляет как Вы каждый раз находите что-то "новенькое", но "весомо аргументированное", что бы уйти в сторону от обсуждаемой проблемы.

30 (2022-12-06 09:00:39 отредактировано Lekarь)

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

ПАУтина писал(а):
2022-12-06 01:02:36

вопрос задан конкретно - конкретно и отвечайте!

Без разницы кто будет считать уставки. Отвечает за правильную работу устройств владелец оборудования. Никакие титулы, никакие лицензии не дают даже малой гарантии, что уставки будут посчитаны правильно. Наличии лицензии, в должной мере обеспечивает недопуск проходимцев в данный сектор, но не обеспечивает надлежащее исполнение работы. А титул организации, типа системный оператор или Электросетьпроект даже этого не обеспечивает, т.к. внутри организации, человек рассчитывающий уставки, просто может не иметь представления о своей работе и простым способом выдавать уставки всем подряд, находя похожие протоколы и бланки и списывая данные уставок из них.
Да что говорить, зря что ли многие институты умышленно закрыли?

Добавлено: 2022-12-06 10:57:16

ПАУтина писал(а):
2022-12-06 01:02:36

меня даже забавляет как Вы каждый раз находите что-то "новенькое", но "весомо аргументированное", что бы уйти в сторону от обсуждаемой проблемы.

Не то что нахожу, а вижу каждый день. Люди сами приходят и рассказывают. один из последних случаев, месяца не прошло. АЧР на участке отработала. Видители файл конфигурации неправильно был установлен. Даже не сообщаем никому так как это только потеря времени.

31

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Lekarь писал(а):
2022-12-06 09:00:03

Да что говорить, зря что ли многие институты умышленно закрыли?

конечно не зря, надо было ещё всех проектантов расстрелять, за вредительство, глядишь бы и было всем счастье!!!

(назовите хоть один, с которым поступили именно так и именно за халатный расчёт уставок)

И ещё вопрос, да простит меня коллега Ivan20, а Вы сами то считали уставки?

32

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

ПАУтина писал(а):
2022-12-06 13:15:39

Вы сами то считали уставки?

Очень давно. Но анализом занимаюсь постоянно. Сегодня последний раз.
Проверкой это не назовешь, потому что проверить в моем понимании это надо самому пересчитать.

Добавлено: 2022-12-06 17:31:19

ПАУтина писал(а):
2022-12-06 13:15:39

назовите хоть один, с которым поступили именно так и именно за халатный расчёт уставок ?

Не назову. Не потому что не знаю, а потому что доказательств нет. Но конторы и конторки на базе бывших институтов, где химичили уставки такие знаю. Да не то что знаю, а сам своими глазами видел, как это делается. )))

33

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Lekarь писал(а):
2022-12-02 14:57:37

Да ладно))) Ну какие реалии?
Хоть бы свое делали на "хор", а не "неуд".
Прям затянулись.....

А реалии такие - коль построен у нас капитализм, то и работать и регулироваться все будет по принципу "рыночек порешал". А порешал он так, что никто ничего не будет делать лишнего ни на грамм. Ну может некий Lekarь и не против за других поработать конечно, я нет.

Мне хватило одного участия в разборе аварии (суды длятся уже почти 7 лет кстати) чтобы посмотреть на "специалистов" всех этих сетей, станций, РДУ и прочих технарей и их отношение. Я после этого завязал с проектным альтруизмом наглухо - теперь только жестко по ТЗ, все изменения вне ТЗ только за отдельные деньги.

А еще реалиями стало то, что при работе в сетях 6-35 кВ и ниже предприятий в эксплуатации тоже сидят специалисты и их уровень позволяет принять письмо с работой, подписать его в работу на СМР или ПНР и потом разводить руками. Элементарно проверить что им прислали и сравнить с их "существующим положением дел" уже много где либо не в состоянии, либо за свои небольшие зарплаты им на этого глупого по барабану.

Может конечно в вашей стране розовых пони и правильной терминологии это не так, но в нашей суровой реальности пока вот так.

Ту страну развалили, все школы похерили. Как видим вокруг это происходит вплоть до армии, так что удивляться что в сетях люди которые не могут или не хотят считать уставки - ну такое себе.

Lekarь писал(а):
2022-12-02 14:57:37

РП это вообще не подстанция

Да? А если там ТСН поставить и ШОТ - это уже подстанция?

Lekarь писал(а):
2022-12-02 14:57:37

ТП, иногда сам называю подстанцией, но правильнее все же называть трансформаторным пунктом

Где такое "правильнее" написано? А если мы поставить там ячейки с выключателями для трансформаторов (у нас в реальности кстати все чаще так делают) - это уже тогда что?

ПАУтина писал(а):
2022-12-03 12:27:47

На этапе проекта, производится расчёт проектных (ориентировочных) параметров срабатывания, т.к. ещё нет конкретного оборудования - именно только и только проектной организацией и как раз с целью определения требований к выбираемому оборудованию

Не совсем так. Это было критично для ЭМ. Для МП с широкоми границами регулирования проще - можно посчитать уставки в первичных величинах и привязать их к вообще любому производителю потом. НА выбор именно устройств почти всегда теперь влияет не расчет уставок, а кто конкурс выиграет.

34 (2022-12-07 08:47:13 отредактировано Lekarь)

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

rocker890 писал(а):
2022-12-07 08:35:20

А реалии такие - коль построен у нас капитализм, то и работать и регулироваться все будет по принципу "рыночек порешал". А порешал он так, что никто ничего не будет делать лишнего ни на грамм.

Еще раз! Какое лишнее? Своё сделали бы))

Добавлено: 2022-12-07 10:42:18

rocker890 писал(а):
2022-12-07 08:35:20

А еще реалиями стало то, что при работе в сетях 6-35 кВ и ниже предприятий в эксплуатации тоже сидят специалисты и их уровень позволяет принять письмо с работой, подписать его в работу на СМР или ПНР и потом разводить руками. Элементарно проверить что им прислали и сравнить с их "существующим положением дел" уже много где либо не в состоянии, либо за свои небольшие зарплаты им на этого глупого по барабану. .

Вот это уже ближе к истине - вы накосорезили и ходи за вами проверяй. А проверять это значит, что самому сделать по новому.

Добавлено: 2022-12-07 10:43:05

rocker890 писал(а):
2022-12-07 08:35:20

Да? А если там ТСН поставить и ШОТ - это уже подстанция?

Еще нет. )))

Добавлено: 2022-12-07 10:45:21

rocker890 писал(а):
2022-12-07 08:35:20

Где такое "правильнее" написано? .

Пока еще в правилах технической эксплуатации потребителей (п. 2.1.9, 2.1.34). Последний месяц.
С вступлением в силу новых подстанциям уродцам не будет числа, лет через пять.

35

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

ПАУтина писал(а):
2022-12-04 01:15:16

А кто этой информацией владеет в полном объёме?
Правильно эксплуатация!

Очень сильно индивидуально. Бывает что ни знают только названия своих объектов. От этого работа усложняется в разы.

ПАУтина писал(а):
2022-12-04 01:15:16

Так сказать: душой и телом!

И мы знаем какими частями тела )))

Lekarь писал(а):
2022-12-04 10:01:11

О других параметрах, которые приписывают владельцам оборудования они понятия не имеют,а их снятие дорогостоящий процесс. И толк обвинять владельца генератора в том, что он не дал для расчета уставок цифру, когда у него ее нет?

И у кого тогда оно должно быть, интересно? И почему я как нанятый проектировщик должен носиться и сам все выяснять за заказчика и собственника? Это как нанять ремонтника например плитку в ванной положить, но чтоб он и цвет выбрал и купил еще сам за свои деньги.

Lekarь писал(а):
2022-12-04 13:11:42

Часть линий электропередачи в РФ от 0,4 до 110 кВ находятся на балансе муниципалитетов. 
Кто-нибудь выдел в муниципалитетах релейщиков и тем более расчетчиков?

От того что другая их часть на балансе сетей или предприятий - ситуация почти никак не меняется

Lekarь писал(а):
2022-12-04 13:11:42

лицензия на расчеты релейной защиты

Какого только бреда в жизни не слышал - и все сегодня. Это еще что за ерунда? ))

Lekarь писал(а):
2022-12-06 09:00:03

Да что говорить, зря что ли многие институты умышленно закрыли?

Из-за расчетов уставок? Вы вообще где были последние 30 лет? На своей ТП или РП или как там у вас правильно безвылазно чтоли просидели?

ПАУтина писал(а):
2022-12-06 13:15:39

надо было ещё всех проектантов расстрелять

В идеале ))

Знаете, слежу за новостями в стране и на фронте и дня с третьего с начала активных событий, про которые все знают, стойкое ощущение что разные части общества живут в параллельных и вообще не пересекающихся реальностях. Похоже еще есть особая релейная реальность в которой люди где-то заблудились

36

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

rocker890 писал(а):
2022-12-07 08:47:20

И почему я как нанятый проектировщик должен носиться и сам все выяснять за заказчика и собственника?

Таких как Вы мы не нанимаем. Мы нанимаем, тех кто работу делает.

Добавлено: 2022-12-07 10:52:32

rocker890 писал(а):
2022-12-07 08:47:20

Из-за расчетов уставок?

Нет конечно. За ненадобностью. Но расчет ихних (правда нет такого слова) уставок входит в эту ненадобность.

37

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

Lekarь писал(а):
2022-12-07 08:51:05

Таких как Вы мы не нанимаем. Мы нанимаем, тех кто работу делает.

Пойду напьюсь с горя и расшибу голову о подстанцию. Или трансформаторный пункт. Не знаю - во дворе вон стоит )))

38

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

rocker890 писал(а):
2022-12-07 08:53:46

Пойду напьюсь с горя и расшибу голову о подстанцию. Или трансформаторный пункт. Не знаю - во дворе вон стоит )))

Пока еще ПТЭ потребителей действуют, и до того как напьётесь прочитайте определение РП:
Электрический распределительный пункт - Электрическое  распределительное устройство, не входящее в состав подстанции.

39

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

rocker890 писал(а):
2022-12-07 08:47:20

В идеале ))

Знаете, слежу за новостями в стране и на фронте и дня с третьего с начала активных событий, про которые все знают, стойкое ощущение что разные части общества живут в параллельных и вообще не пересекающихся реальностях. Похоже еще есть особая релейная реальность в которой люди где-то заблудились

Согласен и самое печальное, что это не только по главным событиям, а вообще и наглядный пример Lekarъ ... классический, даже можно сказать академический, вариант демагога ...
не нужно больше ему отвечать, зачем его ещё больше позорить, хоть это он делает и сам своими ответами...
опять ПТЭ приплёл, когда человек не может ответить по существу, начинает передёргивать и цепляться по пустякам...

40

Re: Кто должен заниматься расчетом уставок РЗА

ПАУтина писал(а):
2022-12-07 13:23:36

Согласен и самое печальное, что это не только по главным событиям, а вообще и наглядный пример Lekarъ ... классический, даже можно сказать академический, вариант демагога ...
не нужно больше ему отвечать, зачем его ещё больше позорить, хоть это он делает и сам своими ответами...
опять ПТЭ приплёл, когда человек не может ответить по существу, начинает передёргивать и цепляться по пустякам...

Ещё раз опозорюсь и приплету ПТЭ для эксплуатирующих организаций,  а для системного оператора правила ОДУ, отсылающие к ПТФ ЭЭС. Хотя даже если системный оператор, считает уставки или определяет уставки из тех которые кто-то рассчитал, то все равно ответственность несет владелец оборудования.
Жаль, что вы не видите субтитров на моем лице. ))))