1 (2022-12-19 11:57:37 отредактировано Пользователь)

Тема: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора,
Интересуют параметры для MatLab/Simulink
для
Three-Phase Transformer Inductance MatrixType (Two Windings) (mask) (link)
Core type
Three-limb or five-limb core
Zero-sequence no-load excitation current with Delta windings opened (% of Inom)
Zero-sequence no-load losses with Delta windings opened (W)
Zero-sequence short-circuit reactance X12 (pu)
--------------------
Для чего?
- хочу смоделировать (может есть готовая статья где?)
прохождение токов нулевой последовательности
через силовой трехфазный трансформатор (110 кВ и выше)
звезда/звезда, нейтрали заземлены,
схема примерно такая: система-линия-трансформатор-однофазное КЗ на землю
- токи 3Io - до и после трансформатора
---------------------
типа - они не должны проходить, или сильно уменьшаться

Post's attachments

Трансформатор трехфазный 1ф кз.gif 123 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2022-12-19 12:08:36 отредактировано retriever)

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

Пользователь писал(а):
2022-12-19 11:57:11

Core type
Three-limb or five-limb core

Three-limb

Пользователь писал(а):
2022-12-19 11:57:11

Zero-sequence no-load losses with Delta windings opened

Взять как по умолчанию в Inductance MatrixType (Three Windings), что-то типа 0.01*Sном/100

Пользователь писал(а):
2022-12-19 11:57:11

Zero-sequence no-load excitation current with Delta windings opened

По умолчанию там вроде 100%, если брать по Беляеву, то надо 100%*100/uk0, где uk0~=30%. Этот параметр интересен, только если трансформатор Y/Yo, в других случаях без разницы, что ставить (обычно везде Y/D или Yo/D).

Пользователь писал(а):
2022-12-19 11:57:11

Zero-sequence short-circuit reactance X12

Я брал либо 0.9*uk/100, либо uk/100

Пользователь писал(а):
2022-12-19 11:57:11

через силовой трехфазный трансформатор (110 кВ и выше)
звезда/звезда, нейтрали заземлены,
схема примерно такая: система-линия-трансформатор-однофазное КЗ на землю
- токи 3Io - до и после трансформатора
---------------------
типа - они не должны проходить, или сильно уменьшаться

Если звезда-звезда, то с чего бы они проходить не будут.

3 (2022-12-19 16:57:54 отредактировано Пользователь)

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

retriever писал(а):
2022-12-19 12:07:01

Если звезда-звезда, то с чего бы они проходить не будут

Вот!
В этом то и зарыта собака!
(см. картинку)

Вопрос - про сопротивление трехфазного трансформатора для 3Io

Post's attachments

01 Трансформатор трехфазный 1ф кз.gif 22.4 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

Пользователь писал(а):
2022-12-19 16:54:41

Вот!
В этом то и зарыта собака!
(см. картинку)

Т.е. вам хочется не 110 кВ, а сделать что-то типа 10/0,4 Y/Y0, я правильно понимаю?

Тут смысл в том, что сама по себе модель Т в симулинке зависит от того, что туда вбито, а вбивать придется то, что измерено. В принципе я выше привел, что вбивать.
Вы что, думаете, что типа если забить параметры Т с "почти КЗ" при опыте ХХ0, то он работать на нагрузку не будет? Будет. Можете проверить.

А вам, вероятно, хочется что-то типа расчета Т методом конечных элементов, и далее расчет этого параметра по модели с магнитными полями и т.п.
Тут не симулинк нужен, я даже хз что тут нужно.

5

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

retriever писал(а):
2022-12-19 17:11:26

Т.е. вам хочется не 110 кВ

совсем просто - как написал
"система-линия-трансформатор-однофазное КЗ на землю"
"звезда/звезда, нейтрали заземлены"
-----------------
в принципе - модель работает, хотелось что то приближенное к реальности

Post's attachments

trans04.slx 20.16 Кб, 10 скачиваний с 2022-12-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

Пользователь писал(а):
2022-12-19 18:46:39

совсем просто - как написал
"система-линия-трансформатор-однофазное КЗ на землю"
"звезда/звезда, нейтрали заземлены"
-----------------
в принципе - модель работает, хотелось что то приближенное к реальности

Если вы хотите поближе к реальности -
в реальности не бывает или почти не бывает двухобмоточных АТ "звезда-звезда, нейтрали заземлены" с высшим напряжением 110 кВ и более.
Бывает АТ и бывают (вроде) трехобмоточные Т что-то типа 220/110/..., но там всегда три обмотки. Так что вам нужно three-phase transformer inductance mtarix type (three windings).

Если вам нужно 10/0.4 то там может быть "звезда без нуля-звезда с нулем".

Так мне кажется нет смысла лениться в вашем случае, можно сделать несколько разных вариантов
Вот ГОСТ на Т и АТ 220 кВ и выше
https://docs.cntd.ru/document/1200006952
Вот ГОСТ на Т 110-150 кВ
https://docs.cntd.ru/document/1200012412
Вот ГОСТ на Т 35 кВ и ниже
https://docs.cntd.ru/document/1200012411

7

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

retriever писал(а):
2022-12-19 21:59:30

Вот ГОСТ

там нет про нулевую последовательность,
печалька...

8

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

Пользователь писал(а):
2022-12-19 22:30:13

там нет про нулевую последовательность,
печалька...

Руководящие указания 11, стр. 131 (приложение 2П-4)
Беляев А.В. Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ (1988), стр. 14

Недостающие данные дополнить из ГОСТ.

9 (2022-12-20 13:20:52 отредактировано hitakiry)

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

Пользователь писал(а):
2022-12-19 22:30:13

там нет про нулевую последовательность

Посмотрите здесь https://www.proektant.org/index.php?topic=18582.0 на стр.31-35,
ну или Небрат И.Л., Полисецкая Т.П. Расчеты токов короткого замыкания для релейной защиты Часть 2 стр. 38

10

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

retriever писал(а):
2022-12-20 11:18:15

Руководящие указания 11, стр. 131 (приложение 2П-4)

Вот
"система-линия-трансформатор-однофазное КЗ на землю"
"звезда/звезда, нейтрали заземлены"

И куда деть Zoт
"Zoт=(0,85—0,9)Z1т"
в схеме замещения, при однофазное КЗ на землю за трансформатором,
чтобы рассчитать ток 3Io до трансформатора?

Post's attachments

текст трIo.gif 51.03 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

Пользователь писал(а):
2022-12-20 22:55:17

И куда деть Zoт
"Zoт=(0,85—0,9)Z1т"
в схеме замещения, при однофазное КЗ на землю за трансформатором,
чтобы рассчитать ток 3Io до трансформатора?

В Авербухе написано что такой Zот для трансформаторов со схемой звезда-треугольник.
Для схемы звезда-звезда Zот > Z1т.
http://rzia.ru/uploads/images/678/206992c5b8dba685d235baedbf53f072.png http://rzia.ru/uploads/images/678/206992c5b8dba685d235baedbf53f072.png

Добавлено: 2022-12-21 09:50:28

Пользователь писал(а):
2022-12-19 11:57:11

Для чего?
- хочу смоделировать (может есть готовая статья где?)
прохождение токов нулевой последовательности
через силовой трехфазный трансформатор (110 кВ и выше)
звезда/звезда, нейтрали заземлены,
схема примерно такая: система-линия-трансформатор-однофазное КЗ на землю
- токи 3Io - до и после трансформатора
---------------------
типа - они не должны проходить, или сильно уменьшаться

Чернобровов Н.В. Релейная защита.
http://rzia.ru/uploads/images/678/91d7d997c78da921d2ac99b7825ef087.png http://rzia.ru/uploads/images/678/91d7d997c78da921d2ac99b7825ef087.png
http://rzia.ru/uploads/images/678/39f7d109d6fa3ed92fa473e11e05702b.png http://rzia.ru/uploads/images/678/39f7d109d6fa3ed92fa473e11e05702b.png

12

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

K_Eugene писал(а):
2022-12-21 05:50:28

Чернобровов Н.В. Релейная защита

Вот идеальная модель!

Post's attachments

02 Трансформатор трехфазный 1ф кз.gif 7.44 Кб, файл не был скачан. 

7i03i13i2.ewb 34.2 Кб, 3 скачиваний с 2022-12-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13 (2022-12-21 11:44:46 отредактировано retriever)

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

Маткад (сокращенный, без вывода формул).
dvukhobmotochnyi_transformator_simulink.zip mathcad_dvukhobmotochnyi_transformator_simulink.pdf

Симулинк
transformerexp.zip


Все сходится более-менее. За сопротивление НП отвечает параметр k0, его надо варьировать, сейчас он задан по РУ11 (0.9). Для соответствия Беляеву надо видимо немного его поменять.

UPD поправил маткад (была опечатка в формуле для сопротивления в опыте ХХ) и симулинк (неправильно настроил блок КЗ и он чудил с округлением).

14 (2022-12-21 12:59:52 отредактировано hitakiry)

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

K_Eugene писал(а):
2022-12-21 05:50:28

В Авербухе написано что такой Zот для трансформаторов со схемой звезда-треугольник.

А ГОСТ 28249-39 п.2.1.2 говорит, что следует принимать Z0т = Z1т
http://rzia.ru/uploads/images/8952/184a5aeaf0c5717556705802678d53b6.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8952/184a5aeaf0c5717556705802678d53b6.jpg
Как быть с физикой процесса?

15 (2022-12-21 13:27:06 отредактировано retriever)

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

hitakiry писал(а):
2022-12-21 12:56:32

Как быть с физикой процесса?

С физикой или ГОСТ?
Обычно просто нет данных по нулевой последовательности, в ГОСТ видимо просто решили не заморачиваться для случая Y/D, где они близкие.
По физике они одинаковые только в случае, если 3 1ф Т собраны в треугольник или мб пятистержневой магнитопровод.
А трехстержневой - есть взаимоиндукция обмоток на разных стержнях, за счет этого Z0 не равен Z1.

Кстати выше написано интересно, цитата из Авербуха что АТ не изготовляются с трехстержневым магнитопроводом. А с каким они изготовляются?
Кто-нибудь видел АТ в разобранном виде?

16 (2022-12-21 15:14:19 отредактировано hitakiry)

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

retriever писал(а):
2022-12-21 13:23:46

видимо просто решили не заморачиваться для случая Y/D, где они близкие

Может есть другие мнения. Обычно в сетях 0,4 кВ учитывают даже мизерные сопротивления - болтовых соединений, контактов и пр., а тут решили не заморачиваться - не похоже.
Например, у Щедрина Н.Н. говорится, что Х0 = Х1 - Х1^2/(4·Х'0), где Х'0 - реактивность нулевой последовательности при замене у трансформатора с соединением Yn/D соединения треугольником на соединение звездой, вычисляется по конструктивным данным трансформатора. При этом насколько я понял он ссылается на справочник электротехника (СЭТ т.2), но там я ничего не нашёл про расчет сопротивления нулевой последовательности.

17

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

retriever писал(а):
2022-12-21 11:14:53

Симулинк

Вот 3Io что до что после трансфрматора - тот же самый,

не нравится

Post's attachments

TRANSFORMER_EXP02.slx 17.58 Кб, 4 скачиваний с 2022-12-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

18

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

hitakiry писал(а):
2022-12-21 14:01:22

Может есть другие мнения. Обычно в сетях 0,4 кВ учитывают даже мизерные сопротивления - болтовых соединений, контактов и пр., а тут решили не заморачиваться - не похоже.

Почему не похоже? В РУ11 Х0=0.9X1, далее в ГОСТ подумали-подумали и поставили Х0=X1 для Yo/D.
А все эти мизерные сопротивления - как раз наоборот.
Если КЗ отдалено от Т, то там сопротивление Т какой-то мизер по сравнению с кабелями, причем у кабелей преобладает активное сопротивление. И в итоге как раз наоборот, при преобладающем активном сопротивлении какое-то уточнение реактивного не так важно. Тем более что в петле фаза-ноль X1+X2+X0, и там тем более ошибка будет еще меньше, даже не 10%.

Например, Т 1 МВА имеет сопротивление X1=0.05*0.4^2/1=0.008 Ом, и это сравнимо с переходным сопротивлением дуги (по РД порядка 0.005...0.015 Ом, в зависимости от мощности Т). А тут еще кабели.

Добавлено: 2022-12-21 17:14:48

Пользователь писал(а):
2022-12-21 14:47:03

Вот 3Io что до что после трансфрматора - тот же самый,
не нравится

Почему тот же самый? Наоборот разный.
На стороне НН ток есть только в фазе В, на стороне ВН ток наводится за счет взаимоиндукции в фазе А и С (в противофазе, т.к. включение встречное), и поэтому в итоге ток 3I0 на ВН меньше чем на НН.

Т.е. с точки зрения того, почему расчетно так - все правильно, так и должно работать.
А за конечные цифры не могу отвечать, такой трансформатор никогда не делается в виде Yo/Yo, т.е. вот этот коэффициент k0 его надо измерить, здесь он среднепотолочный...
Поставьте коэффициент k0=1 (в расчетах маткад и в симулинк), 3I0 до и после Т должны стать одинаковыми...

19 (2022-12-21 16:34:02 отредактировано hitakiry)

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

retriever писал(а):
2022-12-21 16:01:12

подумали-подумали и поставили Х0=X1

В любом случае пока это только наши догадки
Кстати в Барыбине есть такая табличка, там у трансформаторов D/Yn Х0 = Х1
http://rzia.ru/uploads/images/8952/f3fc52c333eed1786d4e0de3bafb58fa.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8952/f3fc52c333eed1786d4e0de3bafb58fa.jpg

retriever писал(а):
2022-12-21 16:01:12

Х0=0.9X1

Есть данные по замерам Т в сети 0,4 кВ? Насколько понимаю Х0 определяют на основании замера тока однофазного КЗ.

20

Re: Подарите параметры реального силового трехфазного трансформатора

hitakiry писал(а):
2022-12-21 16:20:45

Есть данные по замерам Т в сети 0,4 кВ? Насколько понимаю Х0 определяют на основании замера тока однофазного КЗ.

К сожалению, нет. У ТС может быть есть.

Я немного потыкал свой файл, предварительно, чтобы получить данные X0 при разомкнутом треугольнике как по беляеву, нужно задать для замкнутого треугольника X0~=0.965*X1.... (хотя у меня активные сопротивления получаются намного меньше).
Так что вполне может быть, что X0 для малых Т близок к Х1 при замкнутом треугольнике.