1

Тема: дзл по оптике

Коллеги помогите разобраться, с первым вводом ДЗЛ сделана и работает, со вторым вводом возникли проблемы. При включении трансформатора 5МВт  10000/690В срабатывает ДЗЛ. ДЗЛ построена на РЗА Сипротек5 по оптической линии, длина линии 10км.
По осциллограммам токи равны, и в пике при включении достигают 1000А. По осциллограммам видно значительное возрастание IN0. Что может не учли?

Добавлено: 2023-02-06 21:11:46

Связь плохая на объекте, лишние темы появились.

Post's attachments

ДИФ ГРФ.CFG 4.87 Кб, 22 скачиваний с 2023-02-06 

ДИФ ГРФ.DAT 422.54 Кб, 18 скачиваний с 2023-02-06 

фил ДЗЛ.CFG 2.59 Кб, 18 скачиваний с 2023-02-06 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: дзл по оптике

ДЗЛ ГРФ.dat нет! за то 3 раза cfg!

3 (2023-02-07 05:32:04 отредактировано prude)

Re: дзл по оптике

Связь плохая на объекте.

Post's attachments

фил ДЗЛ.DAT 240.22 Кб, 16 скачиваний с 2023-02-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

4

Re: дзл по оптике

prude писал(а):
2023-02-06 21:11:00

По осциллограммам видно значительное возрастание IN0.

Это ведь о 4 канале аналоговом речь? Ну там же вроде меньше 1 ампера по первичке... Разве это много? При включении трансформатора, вполне может быть, особенно в случае, когда 3I0 из нейтрали звезды трансформаторов тока берется, а не с бублика.

На осциллограммах не могу прочитать названия дискретных входов, значки-крокозябры. Можете написать, какие из них первыми сработали? Или скрин вашей осциллограммы прислать с читаемым списком.

5

Re: дзл по оптике

Если Сигрой открывать, то названия читаются. Но это не поможет, так как от каких защит идет отключение -не видно... Нужен дэкс-файл, или хотя бы журнал событий. Не факт, что отключение от ДЗЛ, так как чуть раньше момента отключения есть сигнал "Пуск вперед" (12-й сверху по дискретам). Да, есть насыщение ТТ, но вроде уже после отключения и сильная апериодика. А осциллограмма с противоположного конца? Если работает ДЗЛ, то обычно на противоположном конце тоже будет ДЗЛ работать (или получать сигнал для отключения)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: дзл по оптике

prude писал(а):
2023-02-06 21:11:00

Коллеги помогите разобраться, с первым вводом ДЗЛ сделана и работает, со вторым вводом возникли проблемы

Чтобы помочь Вам разобраться, нам тоже надо помочь. Я правильно понимаю - это файлы аварийного отключения фидера с двух сторон его?
Если это так, то вроде ничего криминального (по первичке) нет. Но лучше показать первичную схему. И ещё. Если первый ввод включился удачно, то может сравнить осциллограммы первого и второго вводов при включении и найти отличия? Или нет осциллограмм с первого ввода?

Добавлено: 2023-02-10 08:40:18

prude писал(а):
2023-02-06 21:11:00

По осциллограммам видно значительное возрастание IN0

Бросок с питающей стороны. Это заряд емкости линии. Не симметрия по фазам. Похоже на ф.А больше емкость относительно земли, чем у других фаз.
Думаю, если от этого работала защита, то было бы отключение при работе защит ф.А и только. Или я не прав?

7

Re: дзл по оптике

Если считать, что это осциллограммы одного события, с двух сторон линии (они сдвинуты по времени на 3 сек), то причина - "выворот" одной фазы относительно двух других....

Post's attachments

Ток в Sigra.jpg 183.29 Кб, 2 скачиваний с 2023-02-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: дзл по оптике

Conspirator писал(а):
2023-02-10 07:33:06

Если считать, что это осциллограммы одного события, с двух сторон линии (они сдвинуты по времени на 3 сек), то причина - "выворот" одной фазы относительно двух других....

Осциллограммы без проблем открываются программой Waves. "Выворота" нет.

9

Re: дзл по оптике

Как Вы объясните, что ток фазы "С" (зеленый, выделено толщиной линии) вывернут на 180 градусов?

Добавлено: 2023-02-10 08:43:20

Почему-то в сообщении от 07.40 не тот файл "загрузился", не смотрите его

Post's attachments

Screen.vsd 1.09 Мб, 14 скачиваний с 2023-02-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10 (2023-02-10 09:03:59 отредактировано scherenkov)

Re: дзл по оптике

Conspirator писал(а):
2023-02-10 08:43:20

Как Вы объясните, что ток фазы "С" (зеленый, выделено толщиной линии) вывернут на 180 градусов?

Не могу открыть файл с расширением .vsd, не установлен Visio. Однако, в приложении смотрите векторную диаграмму на приемном конце в до аварийном режиме.

Post's attachments

Векторная диаграмма.docx 56.91 Кб, 15 скачиваний с 2023-02-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 (2023-02-10 17:12:35 отредактировано Medvedb)

Re: дзл по оптике

Тоже не увидел "выверта", смотря на осциллограммы с 2х сторон.
В ф.С обратный ток, т.к. нейтраль изолирована, вот так сложилось, по А, В -ток туда, по С Обратно.

Добавлено: 2023-02-10 17:28:56

А бланк уставок есть?

12

Re: дзл по оптике

Я рассматривал осциллограмму немного по-другому... Считал, что "предаварийного" режима не было, т.е. выключатель (и) отключен (ы), поэтому токов нет (не увеличивал масштаб, не приглядывался). Потом идет "включение" выключателя и появляются два "нормальных" фазных тока (А и В), а ток ф.С "вывернут" (обратная полярность). Теперь вижу (увеличив масштаб токов по оси у в предаварийном режиме), что ошибался... Но все равно непонятно, что это за повреждение (на линии или во вторичных цепях), что ток в ф.С равен сумме токов ф.А и В, но в обратном направлении...

Добавлено: 2023-02-10 19:24:44

Да, еще бы тип терминала (может это и не дифзащита?), так как обычно по умолчанию для дифзащиты(ДЗЛ) на осциллограмме "пишутся" дифференциальный и тормозной токи во всех фазах.

Post's attachments

Осц_совмещенная.doc 10.19 Мб, 9 скачиваний с 2023-02-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13

Re: дзл по оптике

Conspirator писал(а):
2023-02-10 19:24:44

Но все равно непонятно, что это за повреждение (на линии или во вторичных цепях), что ток в ф.С равен сумме токов ф.А и В, но в обратном направлении...

Включали трансформатор и это бросок тока намагничивания в ф.С. Поскольку нейтраль тр-ра не заземлена, то апериодическая составляющая тока ф.С замыкается через контуры фаз А и В.

14

Re: дзл по оптике

Тогда еще три непонятных момента:
1. У Сименс во всех терминалах есть блокировка по 2-й гармонике, а в 5-й серии и по форме тока при БТН. Она должна была помочь... Не ввели?
2. Никогда до этого не видел, чтобы при БТН работало реле мощности "вперед". Время для "поляризации" слишком уж маленькое....
3. Какая из функций дала сигнал отключения? Работала ли функция ДЗЛ, по осциллограмме не видно)? Или "ускорение при включении (SOTF)"? Или обычная МТЗ?
На это должен ответить анализ dex (teax) файла, но что-то инициатор темы "молчит".....

Добавлено: 2023-02-11 08:40:58

Да и про включение трансформатора вроде топик-стартер не говорил? "Жестко" сидит на линии? Какой мощности?

15 (2023-02-11 10:33:14 отредактировано scherenkov, причина: -)

Re: дзл по оптике

Conspirator писал(а):
2023-02-11 08:40:58

Да и про включение трансформатора вроде топик-стартер не говорил? "Жестко" сидит на линии? Какой мощности?

Про включение тра-ра мощностью 5Мва говорится в #1.

Conspirator писал(а):
2023-02-11 08:40:58

Работала ли функция ДЗЛ, по осциллограмме не видно)? Или "ускорение при включении (SOTF)"? Или обычная МТЗ?

Судя по дискретным сигналам работали защиты с обеих сторон ВЛ. Значит работала ДЗЛ. Включение тр-ра было своим выключателем, т.к. на ВЛ получился наброс тока. Поэтому ускорения защит на ВЛ не было. МТЗ отключила бы ВЛ с одной стороны.

Возможно, топик-стартер уже нашел причину излишней работы ДЗЛ. Может сам и виноват, потому и молчит.

16

Re: дзл по оптике

scherenkov писал(а):
2023-02-11 10:29:39

Судя по дискретным сигналам работали защиты с обеих сторон ВЛ. Значит работала ДЗЛ.

То, что сигнал отключения есть с обоих сторон, не говорит о том, что работала функция ДЗЛ (видно только наличие сигнала "общего отключения", на который по схеме ИЛИ действуют все защитные функции), так как у Сименс в уставках есть "галочка" и ее наличие позволяет иметь отключение с обоих сторон (канал то есть)... Возможно, она работала, если уставки совсем уж "чувствительные".... По токам в фазах с обоих сторон линии не видно, чтобы они отличались (см.вложение)

Добавлено: 2023-02-12 11:54:23

Посмотрел векторы в начале процесса (момент отключения) и в конце. Нет условий для работы  функции ДЗЛ, если уставка адекватная....

Post's attachments

ВД.doc 7.29 Мб, 1 скачиваний с 2023-02-12 

Осц_токи.doc 41 Кб, 6 скачиваний с 2023-02-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17 (2023-06-23 14:53:03 отредактировано prude)

Re: дзл по оптике

Добрый день коллеги. На удаленном объекте 10км была проблема, хотя шеф уверял, что все в норме углы соответствуют. Програмно повернули углы, все стало работать. На скрине два объекта в реальном времени.
Не мог долго отписаться, не было интернета.

Post's attachments

Вектор.png 418.16 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.