21 Ответ от scorp (2023-02-18 19:47:43 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: что за процесс

проблема в том,что человек,который скачивал из терминалов осц.,не знал,что лист событий в терминалах Р54Х очень информативен:величины диф и тормозные токи, величины и углы токов предаварийных и аварийных режимов обоих концов линии.Листа событий к сожалению нет

retriever писал(а): ↑
2023-02-18 13:25:32

получается около 4.8-4.9 км со стороны ПС Западная (в ЭКРА Waves)

у меня что то не получается брал r1= 0,074 ом/км,x1= 0,38 ом/км

Post's attachments

Без имени.jpg 323.44 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

22 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 647
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: что за процесс

andy_210568 писал(а): ↑
2023-02-18 19:36:26

Предполагаю, что ток передается в том же виде в терминал на противоположном конце. Поэтому и считаю что токи в противофазе.

Все правильно, поэтому они создают дифференциальный ток. Если токи совпадают, то это сквозное КЗ.

23 Ответ от andy_210568 (2023-02-18 19:48:29 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: что за процесс

Если с обеих сторон ТТ включены одинаково (например в линию) сквозной ток по разным сторонам будет в противофазе

24 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,699
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: что за процесс

andy_210568 писал(а): ↑
2023-02-18 19:04:35

Токи по концам развернуты на 180 вроде, если дорисовать синусоиду на стороне ТТ с насыщением все те же 2,5 периода в противофазе, по обоим сторонам диф защита отработала. КЗ внешнее, работа излишняя по причине насыщения.
Постоянная составляющая 100%. Похоже на терминал. У нас похожая ситуация на одной короткой ЛЭП 220кв с большими токами КЗ - в Сипротеке продолжал как бы течь ток вот такая же 100% постоянка и дистанционка несмотря на небольшую выдержку времени (0,1 сек) успевала дорабатывать после отключения выключателя. Подобное у нас проявилось только на одной линии, проверяли ТТ - проблем не выявили, потом поменяли терминалы, сейчас вроде ушло. Задавал в свое время вопрос здесь на форуме по этому случаю - ответили, что всё дело в проблемах с обработкой аналогов в терминалах (дословно). Предполагаю, что здесь аналогичная история с "как бы" током после отключения выключателя.

Я не очень понял, о чем  речь... Это я написал про 90 мс, так как неправильно синхронизировал осциллограммы (взял разные КЗ). На ПС 5555 первого КЗ не видно, так как там, похоже только ДЗЛ, которая (осциллограф) не пускалась при первом КЗ (внешнем), а при втором по факту отключения осциллограмма "записалась". Можно поподробнее, о каком эффекте Вы говорите и когда это обсуждалось?

25 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: что за процесс

andy_210568 писал(а): ↑
2023-02-18 19:48:14

Если с обеих сторон ТТ включены одинаково (например в линию) сквозной ток по разным сторонам будет в противофазе

И это не вызывает сомнения  ICQ/bs:yes:

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 647
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: что за процесс

andy_210568 писал(а): ↑
2023-02-18 19:48:14

Если с обеих сторон ТТ включены одинаково (например в линию) сквозной ток по разным сторонам будет в противофазе

Да, в противофазе по отношению к напряжению. Но относительно друг друга верно то, что я говорю.

27 Ответ от andy_210568 (2023-02-18 19:57:02 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: что за процесс

Conspirator писал(а): ↑
2023-02-18 19:49:16

о каком эффекте Вы говорите и когда это обсуждалось

Предположил, что Вы про наличие тока после отключения КЗ

Добавлено: 2023-02-19 00:06:17

scherenkov писал(а): ↑
2023-02-18 19:53:29

Да, в противофазе по отношению к напряжению. Но относительно друг друга верно то, что я говорю.

Но это же не осциллограмма с одного терминала. Так что СВОИ токи в самих терминалах при одинаковом включении ТТ по сторонам будут именно в противофазе при сквозном КЗ

Добавлено: 2023-02-19 00:07:36

Conspirator писал(а): ↑
2023-02-18 19:49:16

когда это обсуждалось

После отключения в цепях ТТ остаётся аппериодическая составляющая

Post's attachments

1.png 115.81 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

28 Ответ от scherenkov

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 647
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: что за процесс

scorp писал(а): ↑
2023-02-18 19:51:19

И это не вызывает сомнения 

Вы все усложняете. Здесь не надо строить векторные диаграммы. ДЗЛ сравнивает токи по концам ВЛ. При сквозном КЗ сколько току в линию поступило, столько и вытекло.
При КЗ на ВЛ равенство нарушается из-за утечки тока внутри ВЛ. Первый закон Кирхгофа.

29 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: что за процесс

scherenkov писал(а): ↑
2023-02-18 20:07:42

При КЗ на ВЛ равенство нарушается из-за утечки тока внутри ВЛ

Я понимаю принцип диф. защиты. Просто еще раз повторюсь - это осциллограммы с разных концов. Если ТТ включены одинаково, что скорее всего, токи будут на 180 по концам, разве не так?

30 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: что за процесс

scherenkov писал(а): ↑
2023-02-18 20:07:42

ДЗЛ сравнивает токи по концам ВЛ. При сквозном КЗ сколько току в линию поступило, столько и вытекло.
При КЗ на ВЛ равенство нарушается из-за утечки тока внутри ВЛ. Первый закон Кирхгофа.

При сквозном кз для одной ПС ток от шин в линию,для другой ПС из линии к шинам

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

31 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: что за процесс

scorp писал(а): ↑
2023-02-18 10:59:13

ДЗЛ,один из двух комплектов,  отработал излишне.

Я правильно понимаю же - у них 2 комплекта ДЗЛ?

32 Ответ от scherenkov (2023-02-18 20:24:42 отредактировано scherenkov, причина: Т)

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 647
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: что за процесс

scorp писал(а): ↑
2023-02-18 20:13:29

При сквозном кз для одной ПС ток от шин в линию,для другой ПС из линии к шинам

Кто с этим спорит? Это все потому, что у ТТ по концам ВЛ полярность не совпадает.

33 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,699
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: что за процесс

Скорее всего,  Уважаемый Scherenkov не работал с современными ДЗЛ и не "накладывал" осциллограммы с МП-терминалов двух сторон... Обе стороны ПРАВЫ в своих рассуждениях, просто говорят "на разных" языках....

34 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: что за процесс

scherenkov писал(а): ↑
2023-02-18 20:21:13

. Если КЗ сквозное, то в одни и те же моменты времени токи по концам ВЛ равны и совпадают по фазе ( по отношению друг к другу, а не стороннему вектору).

Как по Вашему проверяют фазировку т.ц.ДЗЛ?
Нагрузочный режим ничем не отличается от внешнего кз.Тот терминал,на котором проверяется фазировка берет,например свой ток ф.А за опорный вектор,относительно этого тока в меню терминала  проверяется удаленный ток ф.А ,если угол близок к 180 гр.,фазировка т.ц совпадает.
Для удаленного терминала все с точностью наоборот.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

35 Ответ от scherenkov (2023-02-18 20:32:22 отредактировано scherenkov, причина: Скорее)

  • scherenkov
  • Пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г.Челябинск
  • Зарегистрирован: 2018-01-16
  • Сообщений: 647
  • Репутация : [ 4 | 0 ]

Re: что за процесс

Conspirator писал(а): ↑
2023-02-18 20:23:33

Скорее всего,  Уважаемый Scherenkov не работал с современными ДЗЛ и не "накладывал" осциллограммы с МП-терминалов двух сторон... Обе стороны ПРАВЫ в своих рассуждениях, просто говорят "на разных" языках....

Скорее всего Вы правы.

36 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,205
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: что за процесс

scorp писал(а): ↑
2023-02-18 19:42:51

у меня что то не получается брал r1= 0,074 ом/км,x1= 0,38 ом/км

Надо красный маркер навести на участок с током КЗ, у вас он далеко справа.

Я на самом деле склоняюсь к варианту "внешнее КЗ", потому что ток на 5555 ПС в противофазе.
Различие токов КЗ по концам в ненасыщенной части есть, наверное, это погрешность ТТ (в районе изгиба ВАХ погрешность всегда большая).
просто странно ОМП работает.

37 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: что за процесс

andy_210568 писал(а): ↑
2023-02-18 20:20:33

Я правильно понимаю же - у них 2 комплекта ДЗЛ?

да по два комплекта, с одной стороны ДЗЛ с КСЗ ,с другой два комплекта ДЗЛ без КСЗ(ступенчатые защиты не конфигурированы)

Добавлено: 18-02-2023 21:12:16

ну вот пришел ответ,хотя не хотел звонить, заставили  ICQ/ag:D
" Привет. Кз было на шинах 5555, ОПН 1 СШ разрушился. Как мне сказали насытились тт керн где сидел 2 комп дзл"

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

38 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,699
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: что за процесс

Тут тоже интересно: комплектов - два, но подключены, наверное,  к разным "кернам" одного ТТ.... Т.е. "железо" одно, но "насыщается" (остаточная намагниченность?) только один?

Добавлено: 2023-02-18 21:17:37

Немного не так выразился... Сердечники разные, но должны быть одной партии и времени выпуска?

39 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: что за процесс

Conspirator писал(а): ↑
2023-02-18 21:17:37

Немного не так выразился... Сердечники разные, но должны быть одной партии и времени выпуска?

наверное одной партии.Может нагрузка разная,много чего "повесили"

Добавлено: 18-02-2023 21:33:47

retriever писал(а): ↑
2023-02-18 21:02:59

Надо красный маркер навести на участок с током КЗ, у вас он далеко справа.

все равно не получилось,плюнул

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

40 Ответ от RemezV (2023-02-19 00:16:55 отредактировано RemezV)

  • RemezV
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-07-19
  • Сообщений: 361
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: что за процесс

Conspirator писал(а): ↑
2023-02-18 14:14:12

Интересно, есть ли "физические" методы выявления "остаточной" намагниченности в железе ТТ? Чтобы выявить их на этапе протекания рабочего тока между двумя КЗ и "заблокировать" на время  ДЗЛ? Может тогда и не надо будет всяких PR, TPY, TPZ?

        Интересно рассмотреть вопрос как бы себя повела в данном случае фазонеселективная ДФЗ.