41

Re: что за процесс

Только желательно рассматривать ДФЗ с каналом по оптике... Частот не "напасешься" на каждую линию где-нибудь в центре. Но, по материалам исследований во ВНИИР по насыщению ТТ (там, правда пофазные ДФЗ рассматривались), с ДФЗ еще больше проблем, чем в ДИСТ и ДИФФ

42 (2023-02-19 07:39:15 отредактировано andy_210568)

Re: что за процесс

А мне вот интересно, было бы насыщение если бы тоже стояли 1-амперные ТТ, и желательно с бОльшим Ктт, 2000/1 как на противоположной стороне? Линия короткая, токи КЗ явно всегда немаленькие, почему только 1000 ампер первичных? Я понимаю, что вопрос насыщения очень многокомпонентный, но выбор в пользу 1 ампер вторичных (нет таких требований к сечению кабелей и к нагрузке как при 5А) и повышение Ктт в разумных (ограничивается уставками наверное) снижает наверное всё-таки ВЕРОЯТНОСТЬ подобных насыщений? Вот недавно тема была про компенсационный реактор, тоже был 300/5 vs 600/1 c аналогичным результатом. В плане самого простого способа борьбы с возможными насыщениями ТТ

43

Re: что за процесс

Это не первый случай излишней работы ДЗЛ разных производителей.Делают реконструкцию,ставят МП защиты и в их токовые цепи включают токовые реле УРОВ типа РТ-40/Р,или хуже того
на ВЛ 220,отходящей от мощной ПС ставят 600/5 потому что других нет.
А переход на 1А зачастую связан с масштабной реконструкцией,если ПС в "годах"

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

44

Re: что за процесс

scorp писал(а):
2023-02-19 08:16:01

ставят МП защиты и в их токовые цепи включают токовые реле УРОВ типа РТ-40/Р

Интересно, а нафига? Не доверяют штатной функции УРОВ? У себя на работе на двух линиях, где МП защиты, повыкидывал эти РТ и цепи пуска УРОВ от защит терминалов.

45

Re: что за процесс

Conspirator писал(а):
2023-02-19 07:24:02

по насыщению ТТ (там, правда пофазные ДФЗ рассматривались), с ДФЗ еще больше проблем, чем в ДИСТ и ДИФФ

     Не совсем так. В данном случае для классической ДФЗ ситуация будет схожей с тупиковым режимом линии. Для пусковых органов тока будет достаточно , а пост пустится сплошным сигналом, при условии, что нагрузка в неповрежденных фазах будет меньше тока манипуляции или со сдвигом 180град ВЧ пакетом при достаточных для манипуляции токах (режим отсутствия подпитки КЗ со второго полукомплекта). ДФЗ в этом случае излишне работать не будет, хоть по оптике, хоть по ВЧ каналу.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: что за процесс

Conspirator писал(а):
2023-02-18 14:14:12

Интересно, есть ли "физические" методы выявления "остаточной" намагниченности в железе ТТ?

А как это?

С уважением.

47

Re: что за процесс

RemezV писал(а):
2023-02-19 22:44:07

Для пусковых органов тока будет достаточно , а пост пустится сплошным сигналом

А с чем это связано, что будет сплошной сигнал?

48

Re: что за процесс

retriever писал(а):
2023-02-20 11:02:56

А с чем это связано, что будет сплошной сигнал?

RemezV писал(а):
2023-02-19 22:44:07

нагрузка в неповрежденных фазах будет меньше тока манипуляции

Только я бы на это ставку не делал, обычно даже небольшого тока достаточно для манипуляции

49 (2023-02-20 12:08:56 отредактировано RemezV)

Re: что за процесс

retriever писал(а):
2023-02-20 11:02:56

А с чем это связано, что будет сплошной сигнал?

         При рассмотрении случая "полного" насыщения ТТ и минимального вторичного тока от поврежденной фазы.

50 (2023-02-20 14:11:47 отредактировано retriever)

Re: что за процесс

RemezV писал(а):
2023-02-20 12:07:52

При рассмотрении случая "полного" насыщения ТТ и минимального вторичного тока от поврежденной фазы.

Допустим, у нас 1ф сквозное внешнее КЗ, неповрежденные фазы считаем что там ноль.
Тогда ток манипуляции будет, по факту, током этой фазы
I1=1/3*(Ia+a*Ib+a^2*Ic) =1/3*Ia
I2=1/3*(Ia+a^2*Ib+a*Ic) =1/3*Ia
Iм=I1+k*I2=1/3*(1+k)*Ia. Ну или если Iм=I1/k+I2=1/3*(1/k+1)*Ia

Далее вот у нас осциллограмма насыщения. Одна полуволна насытилась и представляет собой почти ноль, вторая полуволна синусоиды что-то из себя еще представляет.
Манипуляция делается обычно отрицательной полуволной, но я так понимаю, что алгоритма определения, какую полуволну использовать лучше - не имеется.

Предположим, что манипуляция будет именно той полуволной, которая "почти в ноль". Я не специалист в ВЧ, но рассуждаю так - передатчик пускается, если есть полуволна тока манипуляции, если ее нет, то не пускается. Сплошной сигнал (внешнее КЗ) будет, если пустились оба передатчика на обоих концах при внешнем КЗ. А тут насыщение кратковременно блокирует пуск передатчика.

Мне неизвестно про детали того, как работает орган манипуляции на самом деле, есть ли там какие-то алгоритмы, которые все-таки пускают передатчик, если полуволна тока манипуляции "покоцанная", и как они это делают, если делают. Или имеется в виду, что даже при насыщении ТТ есть какой-то ток (апериодика во вторичных цепях), и даже ее достаточно для манипуляции?

51

Re: что за процесс

Vikarsentie писал(а):
2023-02-20 09:01:15

А как это?

Если бы я знал, то и не спрашивал бы... Просто "не моя" тема.... Но должно же быть что-то, что поможет ее определить? Возможности ведь сейчас "бешеные"... Например как-то определять длину петли "перемагничивания" (может по времени, ведь частота фиксированная"?

52

Re: что за процесс

retriever писал(а):
2023-02-20 14:01:36

но рассуждаю так - передатчик пускается, если есть полуволна тока манипуляции, если ее нет, то не пускается.

Передатчик пускается если есть работа блокирующих ПО, если величина I1+kI2 достаточна, то идёт манипуляция

Long Live Rock'n'Roll

53

Re: что за процесс

High_Voltage писал(а):
2023-02-20 19:03:57

Передатчик пускается если есть работа блокирующих ПО, если величина I1+kI2 достаточна, то идёт манипуляция

А какой порог достаточности? И как он считается? По мгновенным значениям?
Манипуляция делается пуском передатчика или его остановом?

Вроде бы у ЭКРЫ, если судить по мануалу, обратной полуволной тока идет именно пуск передатчика?

54

Re: что за процесс

retriever писал(а):
2023-02-21 10:38:52

А какой порог достаточности? И как он считается? По мгновенным значениям?
Манипуляция делается пуском передатчика или его остановом?

Вроде бы у ЭКРЫ, если судить по мануалу, обратной полуволной тока идет именно пуск передатчика?

Манипуляция делается пуском и снятием пуска передатчика, этот пуск начинается с началом отрицательной полуволны и снимается с её окончанием, но предварительно должны сработать блокирующие ПО и должен быть ток не менее 0,03 А (судя  по мануалу на 582 ДФЗ от ЭКРА).
Т.е. ВЧ пост работает в режиме НВЧЗ, с пуском-снятием пуска, с пуском-снятием пуска...

Long Live Rock'n'Roll

55

Re: что за процесс

retriever писал(а):
2023-02-21 10:38:52

А какой порог достаточности? И как он считается? По мгновенным значениям?

Так если речь в ДФЗ о полуволнах и тд и тп, то как еще может считаться порог, если не мгновенной величиной?

С уважением.

56

Re: что за процесс

Vikarsentie писал(а):
2023-02-22 07:55:21

то как еще может считаться порог, если не мгновенной величиной?

Вот хз, вполне можно влепить какое-нибудь Фурье или RMS, будет давать урезанный ток.
И эл/мех дфз что-то не верится, что на мгновенный ток реагировали.

57

Re: что за процесс

Ну например в УПЗ-70 на сетку лампы подавалось напряжение манипуляции, т.е. при превышении определённой величины закрывалась лампа (по моему так, давно это было ICQ/ab:) ). Получается на мгновенную величину.

58

Re: что за процесс

Тут задавался интересный вопрос: как поведет себя ДФЗ при насыщении ТТ. я ДФЗ не занимался уже лет 20, многое позабыл.... Может кто-то мне разъяснит (не хочется "лезть"  в учебники)....
Вопросы следующие:
1. Вместо ВЧ канала используется оптика. Какой частотой мы "заполняем" полупериоды промышленной частоты? Или частоту можно задавать программно?
2. В рассматриваемом случае (1ф КЗ на ф.А) насыщение при внешнем КЗ  наступает практически мгновенно, например через 2мс (из-за остаточной намагниченности в железе). Если бы ДФЗ было "пофазным" сравнивались бы фазы токов  А,В,С), то были бы "провалы" с одной стороны  и "полное заполнение" с противоположной. То есть ДФЗ, по идее, отработало бы ложно.
3.Как на самом деле реализуется ДФЗ с оптическим каналом?  Манипуляцией I1+kI2 или фазных токов?
4.Если Почему у одних производителей берется "отрицательная" полуволна (Экра), у других "положительная" (механотроника). В чем тут "фишка? Ведь "апериодика" может "сместить" как в одну сторону, так и другую?
Прошу прощения,если вопросы "глупые"....

59

Re: что за процесс

Conspirator писал(а):
2023-02-23 17:04:44

.Если Почему у одних производителей берется "отрицательная" полуволна (Экра), у других "положительная" (механотроника). В чем тут "фишка?

Похоже, что ЭКРА подстроилась под ДФЗ-201, у которой при превышении напряжения с выхода ОМ напряжения чувствительности манипуляции ВЧ поста в ВЧ сигнале делается просечка.
Получается пачка существует в отрицательную полуволну.
ЗЫ. Картинка из книжки коллеги Doro
http://rzia.ru/uploads/images/7448/5446d0d717dffa74249450023c82ade5.png http://rzia.ru/uploads/images/7448/5446d0d717dffa74249450023c82ade5.png

Long Live Rock'n'Roll

60

Re: что за процесс

Хочу еще раз "вернуться" к обсуждаемой теме... Мне кажется, что ДФЗ все-таки будет работать "ложно" в случае насыщения ТТ. Хоть токи по концам в "противофазе", но все равно должны появиться "провалы" импульсов на выходе, даже если ДФЗ не "пофазная", а c манипуляцией I1+kI2. Ведь в данном случае токи в двух "здоровых" фазах малы и определяющим будет ток на стороне, гле насыщения нет. Имеем сильное насыщение минимум три периода, т.е. в течение 60мс будет вероятность ложной работы. Или я в чем-то ошибаюсь?

Post's attachments

ДФЗ_насыщТТ.pdf 415.17 Кб, 7 скачиваний с 2023-02-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.