1

Тема: что за процесс

Мнения разошлись,что это насыщение,превышение предельной кратности или некорректное измерение терминалом?
осц.с терминала ДЗЛ,лишние неиспользуемые каналы удалены,цепей напряжения на терминале нет

Post's attachments

55555.CFG 596 b, 35 скачиваний с 2023-02-18 

55555.DAT 130.45 Кб, 24 скачиваний с 2023-02-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

2

Re: что за процесс

Странный процесс.... Очень похоже на бросок тока намагничивания (так называемый "симпатетический" бросок тока намагничивания), но почему-то на одной фазе. Не может быть пофазная группа АТ?

Post's attachments

Symphatetic inrush current.pdf 365.11 Кб, 12 скачиваний с 2023-02-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: что за процесс

Conspirator писал(а):
2023-02-18 10:28:39

Не может быть пофазная группа АТ?

нет,это кз на линии 220 кВ,только нельзя определить в зоне или за спиной ДЗЛ,т.к. на осц. отсутствуют цепи U.ДЗЛ,один из двух комплектов,  отработал излишне.

Conspirator писал(а):
2023-02-18 10:28:39

Странный процесс....

прикладываю осц.с другого конца КВЛ,почему то два кз с разницей примерно в 100 мс без отключения.
Я склоняюсь,что было внешнее кз,затем излишняя работа ДЗЛ.
С этого конца линии два выключателя с программным суммированием токов

Post's attachments

Зап. 12.02.23.cfg 1.52 Кб, 16 скачиваний с 2023-02-18 

Зап. 12.02.23.dat 2.63 Мб, 16 скачиваний с 2023-02-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4 (2023-02-18 11:07:04 отредактировано retriever)

Re: что за процесс

На фазе А насыщение ТТ от апериодики (синим дорисовал)
http://rzia.ru/uploads/images/4731/dbde897d4461dfafe1e2254299bd4f26.jpg http://rzia.ru/uploads/images/4731/dbde897d4461dfafe1e2254299bd4f26.jpg

5 (2023-02-18 11:06:19 отредактировано scorp)

Re: что за процесс

retriever писал(а):
2023-02-18 11:02:27

На фазе А насыщение ТТ от апериодики.

ТТ 2000/1,кратность не знаю.
По некоторым данным от ОП было повреждение выключателя на стороне где ток "кривой"

Добавлено: 18-02-2023 11:25:10

поправлюсь:
ТТ с одной стороны 2000/1 - где два выключателя
ТТ с другой стороны,где ток кривой вероятно 1000/5

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: что за процесс

Ток КЗ около 15 кА, судя по всему, вполне похоже на насыщение ТТ 1000/5, да и 2000/1 вполне может насытиться.

7

Re: что за процесс

Имея  осциллограмму "второго" конца все стало еще "запутаннее.... Имеем КЗ (близкое внешнее или внутреннее, или "развивающеееся" с переходом из внешнего во внутреннее) со стороны ПС 5555. На фазе А происходит очень быстрое насыщение ТТ фазы А, что приводит к работе функции ДЗЛ, но почему-то только с одной стороны (на стороне ПС Западная насыщения ТТ  нет, как и работы функции Дифф). Отключаемся со стороны ПС 5555 через 60мс от начала КЗ. Со стороны ПС Западная ток КЗ "исчезает" через 90мс, почему -непонятно. Продолжает течь "зарядный" ток линии. Похоже, что на Западной какой-то терминал (АУВ, например) считает, что выключатель отключился и очень быстро "АПВируемся" (почему? Или все-таки не АПВируемся, а КЗ "восстановилось?, или дуга не погасла?). Все-таки, похоже, что КЗ в зоне? И работает односторонне ДЗЛ сЗападная?

8

Re: что за процесс

Длина линии какая?

9

Re: что за процесс

Conspirator писал(а):
2023-02-18 12:05:57

На фазе А происходит очень быстрое насыщение ТТ фазы А, что приводит к работе функции ДЗЛ, но почему-то только с одной стороны (на стороне ПС Западная насыщения ТТ  нет, как и работы функции Дифф). Отключаемся со стороны ПС 5555 через 60мс от начала КЗ. Со стороны ПС Западная ток КЗ "исчезает" через 90мс, почему -непонятно. Продолжает течь "зарядный" ток линии. Похоже, что на Западной какой-то терминал (АУВ, например) считает, что выключатель отключился и очень быстро "АПВируемся" (почему? Или все-таки не АПВируемся, а КЗ "восстановилось?, или дуга не погасла?). Все-таки, похоже, что КЗ в зоне? И работает односторонне ДЗЛ сЗападная?

Считаю,что кз внешнее ,поэтому с ПС Зап.в первый момент нет отключения,а отключение с ПС 5555 это уже второе кз,оно же и на ПС Зап(второе)
АПВ не было
осц.с АУВ обоих выкл.ПС Зап

Добавлено: 18-02-2023 12:54:17

retriever писал(а):
2023-02-18 12:44:59

Длина линии какая?

это не емкостной ток,длина линии 6,5 км

Post's attachments

230212,195232878,UTC,,P143 В252,Alstom Grid.dat 784.13 Кб, 8 скачиваний с 2023-02-18 

230212,195232878,UTC,,P143 В252,Alstom Grid.cfg 1.3 Кб, 8 скачиваний с 2023-02-18 

230212,195232882,UTC,,P143 В250,Alstom Grid.dat 1.07 Мб, 7 скачиваний с 2023-02-18 

230212,195232882,UTC,,P143 В250,Alstom Grid.cfg 1.3 Кб, 7 скачиваний с 2023-02-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

10 (2023-02-18 13:27:30 отредактировано retriever, причина: .)

Re: что за процесс

scorp писал(а):
2023-02-18 12:54:17

это не емкостной ток,длина линии 6,5 км

Это для ОМП.
Желательна марка провода, но ориентировочно взял R=0.1 Ом/км, X=0.4 Ом/км и получается около 4.8-4.9 км со стороны ПС Западная (в ЭКРА Waves)
Токи по концам немного разные. Не могу полностью исключать версию внешнего КЗ, но получается что оно вроде как внутреннее.

11

Re: что за процесс

retriever писал(а):
2023-02-18 13:25:32

Токи по концам немного разные. Не могу полностью исключать версию внешнего КЗ, но получается что оно вроде как внутреннее.

вряд ли можно на ОМП ориентироваться.
Ведь при первом толчке не сработала ДЗЛ,только при втором,когда  насытились ТТ(остат.наманичив.)
Осцил.с первого комплекта ДЗЛ ПС Зап,который не работал

Post's attachments

230212,195232668,UTC,,P546 Куркино 1к,Alstom Grid.dat 2.63 Мб, 6 скачиваний с 2023-02-18 

230212,195232668,UTC,,P546 Куркино 1к,Alstom Grid.cfg 1.52 Кб, 7 скачиваний с 2023-02-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12

Re: что за процесс

scorp писал(а):
2023-02-18 13:40:39

вряд ли можно на ОМП ориентироваться.
Ведь при первом толчке не сработала ДЗЛ,только при втором,когда  насытились ТТ(остат.наманичив.)

Ну по крайней мере, можно узнать, за линией или на ней. По обоим толчкам на ПС Западная ОМП дает примерно одинаковые значения, при этом я пробовал в т.ч. с АУВ
(я правильно понимаю, что надо просуммировать IA и IA2 на западной?)

13 (2023-02-18 14:03:58 отредактировано scorp)

Re: что за процесс

retriever писал(а):
2023-02-18 13:59:20

(я правильно понимаю, что надо просуммировать IA и IA2 на западной?)

да,правильно
В ДЗЛ заданы параметры ОМП:

        ДЛИHA ЛИHИИ    6580 m   
        Z ЛИHИИ    2.585 Ohm   
        YГOЛ ЛИH.    79.00 deg   
        KOЭФФ.KOMП.ko    660.0e-3    
        YГOЛ ko    -5.000 deg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

14

Re: что за процесс

"засинхронизировал " осциллограммы с двух сторон по второму КЗ. Все верно: КЗ внешнее, излишняя работа ДЗЛ по факту быстрого насыщения ТТ одного из комплектов. Остаточная намагниченность... Интересно, есть ли "физические" методы выявления "остаточной" намагниченности в железе ТТ? Чтобы выявить их на этапе протекания рабочего тока между двумя КЗ и "заблокировать" на время  ДЗЛ? Может тогда и не надо будет всяких PR, TPY, TPZ?

15

Re: что за процесс

Conspirator писал(а):
2023-02-18 14:14:12

Все верно: КЗ внешнее, излишняя работа ДЗЛ по факту быстрого насыщения ТТ одного из комплектов.

если верить дежурному о повреждении выключателя на ПС 5555,то где была ДЗШ,правда работала/не работала у меня сведений нет

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

16 (2023-02-18 17:26:14 отредактировано scherenkov)

Re: что за процесс

scorp писал(а):
2023-02-18 10:59:13

ет,это кз на линии 220 кВ,только нельзя определить в зоне или за спиной ДЗЛ,т.к. на осц. отсутствуют цепи U.ДЗЛ,один из двух комплектов,  отработал излишне.

Токи ДЗЛ по концам линии наверное фазированы между собой, поэтому достаточно цепей напряжения с одного конца ВЛ. Если токовые цепи по концам ВЛ фазированы, то это внутреннее повреждение, если не фазированы - то была бы излишняя работа ДЗЛ  при внешнем КЗ (первом).
Вообще-то не помешает первичная схема сети, чтобы яснее понимать ситуацию. Ещё непонятно, почему на Альстомовских осциллограммах при однофазном КЗ нет тока нулевой последовательности?

17

Re: что за процесс

scherenkov писал(а):
2023-02-18 17:16:07

Токи ДЗЛ по концам линии наверное фазированы между собой

конечно сфазированы,линия в работе лет 15

scherenkov писал(а):
2023-02-18 17:16:07

Вообще-то не помешает первичная схема сети, чтобы яснее понимать ситуацию

линия 220 кВ между КРУЭ 220 ПС 500 и ПС 220 кВ без отпаек

scherenkov писал(а):
2023-02-18 17:16:07

Ещё непонятно, почему на Альстомовских осциллограммах при однофазном КЗ нет тока нулевой последовательности?

так сконфигурировали осц.на обратном конце( не добавили этот аналоговый канал

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18 (2023-02-18 19:26:46 отредактировано andy_210568)

Re: что за процесс

scherenkov писал(а):
2023-02-18 17:16:07

Если токовые цепи по концам ВЛ фазированы, то это внутреннее повреждение

Токи по концам развернуты на 180 вроде, если дорисовать синусоиду на стороне ТТ с насыщением все те же 2,5 периода в противофазе, по обоим сторонам диф защита отработала. КЗ внешнее, работа излишняя по причине насыщения.

scorp писал(а):
2023-02-18 12:54:17

Со стороны ПС Западная ток КЗ "исчезает" через 90мс, почему -непонятно

Постоянная составляющая 100%. Похоже на терминал. У нас похожая ситуация на одной короткой ЛЭП 220кв с большими токами КЗ - в Сипротеке продолжал как бы течь ток вот такая же 100% постоянка и дистанционка несмотря на небольшую выдержку времени (0,1 сек) успевала дорабатывать после отключения выключателя. Подобное у нас проявилось только на одной линии, проверяли ТТ - проблем не выявили, потом поменяли терминалы, сейчас вроде ушло. Задавал в свое время вопрос здесь на форуме по этому случаю - ответили, что всё дело в проблемах с обработкой аналогов в терминалах (дословно). Предполагаю, что здесь аналогичная история с "как бы" током после отключения выключателя.

19

Re: что за процесс

andy_210568 писал(а):
2023-02-18 19:04:35

Токи по концам развернуты на 180 вроде, если дорисовать синусоиду на стороне ТТ с насыщением все те же 2,5 периода в противофазе, по обоим сторонам диф защита отработала. КЗ внешнее, работа излишняя по причине насыщения.

???

20

Re: что за процесс

Осциллограммы с двух концов.

scorp писал(а):
2023-02-18 17:40:40

конечно сфазированы

Предполагаю, что ток передается в том же виде в терминал на противоположном конце. Поэтому и считаю что токи в противофазе.