1

Тема: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какие есть нормативные документы по разделению зон обслуживания при ремонте разъединителей и выключателей? Помню хорошо был советский нормативник (что то типа Организация ремонта на п/ст. 35 и выше..., смутно)в котором четко было прописано - ремонт делает полностью выключатель (разъединитель), релейщики обслуживают отходящие цепи. Роюсь в Интернете, но ничего не могу найти.

2

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

Нормативных документов не знаю, но при моей работе в эксплуатации на ТЭЦ была построена хорошая система взаимоотношений. Релейщикам отдавались ТТ в части характеристик с отходящими цепями. Если речь шла о демонтаже и последующей установке - ответственность участка ремонта (в сетях - служба подстанций). Довольно сложная система взаимоотношений со службой связи, с которыми у меня были общие ВЧ каналы. Поскольку поддерживал приятельские отношения, проблем не было. При нормальной системе взаимоотношений решалось от и до. Взаимоотношения между электроцехом и цехом технологической автоматики - за пределами моей компетенции. Это обслуживала другая бригада.

3 (2023-02-20 15:30:34 отредактировано SVG)

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

andy_210568 писал(а):
2023-02-20 13:14:47

Подскажите пожалуйста какие есть нормативные документы

Белорусский СТП Белэнерго Вам ни к чему. Старый Российский может быть поможет? РД 153-34.0-04.418-98 ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ О СЛУЖБАХ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И ЭЛЕКТРОАВТОМАТИКИ п.5.7.14 и далее. Действует ли этот РД сейчас не знаю. Поскольку текст до боли напоминает ещё советские документы (как и белорусский СТП в этой части), наверное есть аналогичный документ и в вашей стране.

Добавлено: 2023-02-20 15:27:04

Загляните в тему ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ о СЛУЖБАХ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И ЭЛЕКТРОАВТОМАТИКИ

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

andy_210568 писал(а):
2023-02-20 13:14:47

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какие есть нормативные документы по разделению зон обслуживания при ремонте разъединителей и выключателей?

Наврядли Вы такой документ в современной России найдете. Нет документа и ни какими нормами не подкреплено, что службы релейной защиты должны быть на предприятии, как и службы подстанций. А вы уже просите, чтобы между службами шла дележка ответственности. ))))
По сегодняшнему законодательству на предприятиях, будь то электростанция или сети должны быть директора и технические руководители, а остальной персонал может отсутствовать, что во во многих местах успешно практикуется - по договору на подрядах или других формах обслуживания.
Спасибо за такую организацию структуры энергетики надо сказать нашему министру энергетики ))) Сетевое предприятие может иметь сотни объектов, гигаватты мощностей и ни одного релейщика. Для примера если еще год назад в некоторых сетях, именуемых ТСО были релейщики, то после укрупнения в укрупненных сетях их не стало, как впрочем и автотранспорта, или работников доблестно ремонтирующих выключатели)))
С другой стороны, если в сегодняшних условиях ввести разграничения по специализации, то у многих профессионалов упадут доходы, особенно тех кто совмещает работу по релейной защите с другими обязанностями. По этому надо глубоко и всесторонне подходить к этому вопросу.

5

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

SVG писал(а):
2023-02-20 15:27:04

Загляните в тему ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ о СЛУЖБАХ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И ЭЛЕКТРОАВТОМАТИКИ

Спасибо за помощь. Я похоже читал ещё советский документ в бумажном варианте (отсылка к ним идет в предисловии к этому РД, в интернете правда их не нашел, не надо никому похоже). В РК к сожалению актуального ничего так и не удосужились выпустить. Но у меня тут внутренние разборки, буду аргументировать указанным Вами документом.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

Давно, лет 20 назад, не помню уже от кого услышал, как должна разделятся зона обслуживания служб ПС и РЗА:
- если проводов больше, чем 3, и они тоньше карандаша, пусть релейщики разбираются....

7

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

suncov_di писал(а):
2023-02-21 09:17:00

Давно, лет 20 назад, не помню уже от кого услышал, как должна разделятся зона обслуживания служб ПС и РЗА:
- если проводов больше, чем 3, и они тоньше карандаша, пусть релейщики разбираются....

А крышки любые (железобетон, металл, асбоцемент) с кабельных лотков на ОРУ кто должен снимать, а потом назад укладывать?
И тогда уж зимой, чистить лотки от снега и льда, для подготовки к снятию крышек кто должен по вашему?

8

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

На основании "Типового положения о службах релейной защиты и электроавтоматики" пишется "Положение о службе ..." предприятия, в котором описываются разганичения зон ответственности со всеми службами предприятия.  Утверждается Главным инженером, согласовывается всеми упомянутыми службами. И проблем не должно быть.

9

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

#8, категорически согласен.

suncov_di писал(а):
2023-02-21 09:17:00

если проводов больше, чем 3, и они тоньше карандаша, пусть релейщики разбираются....

Ага, электродвигатель 0,4 кВ 0,5 кВт, схема управления "кнопка/пускатель". Да здесь и сельский электрик разберется.

10 (2023-02-21 13:37:52 отредактировано suncov_di)

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

Lekarь писал(а):
2023-02-21 10:03:30

А крышки любые (железобетон, металл, асбоцемент) с кабельных лотков на ОРУ кто должен снимать, а потом назад укладывать?
И тогда уж зимой, чистить лотки от снега и льда, для подготовки к снятию крышек кто должен по вашему?

Когда в Тамбовэнерго работал, бетонные крышки всегда ворочали сборной бригадой СРЗА+СПС. НД обычно выдавался СРЗА с ЧБ от СПС.
И наоборот, если СПС обслуживало обогрев, освещение, приводы разные, в их НД всегда включался ЧБ - релейщик.
Потому что проводов больше чем 3 ICQ/ab:)

Сейчас на Севере сходная ситуация, т.к. обычно на более-менее крупном объекте релейщик в единственном экземпляре.  Поэтому почти всегда получается "сборная бригада" как для работ в РЗА, так и для работ с силовым оборудованием ЭС и ПС.  ПР и ЧБ только меняются местами. 
Разве что на ВЛ персонал РЗА не привлекается.

Недавно общался с коллегами из Газпромэнерго, удивило, что у них СРЗА вообще не касается приводов выключателей. Даже время вкл-откл не меряют. Служба испытаний и диагностики этим занимается - тоже весьма оригинально.

11 (2023-02-21 17:33:02 отредактировано Lekarь)

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

suncov_di писал(а):
2023-02-21 13:35:03

Недавно общался с коллегами из Газпромэнерго, удивило, что у них СРЗА вообще не касается приводов выключателей. Даже время вкл-откл не меряют. Служба испытаний и диагностики этим занимается - тоже весьма оригинально.

Может не стоит этому вовсе удивляться, потому что это показатель работы сетевого предприятия не попавшего под реформу РАО ЕЭС, с написанными для РАО ЕЭС директивами реформирования американскими и английскими компаниями «Карана Корпорейшн» и CMS Cameron MakKenna при экспертизе американской компанией Arthur Andersen. Как сегодня сказал президент, что они же не для нас старались, а для себя. И где-то у них не плохо получилось, особенно в части кадров и структуры.

12

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

AIN писал(а):
2023-02-21 13:10:45

На основании "Типового положения о службах релейной защиты и электроавтоматики" пишется "Положение о службе ..." предприятия, в котором описываются разганичения зон ответственности со всеми службами предприятия.  Утверждается Главным инженером, согласовывается всеми упомянутыми службами. И проблем не должно быть.

У нас так и сделано, есть "Положение об электроцехе", и есть "Положение об ЭТЛ", где как раз прописаны границы обслуживания с точностью до шпилек реле.

13

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

У нас всегда с этим негладко было. Основой аргумент - "Сами мы не местные, отстали от поезда..." (образно). Тупить - это их всё. Сборные бригады  - норма, от этого не уйдешь, было всегда, плохо что вообще в наглую стали задействовать моих инженеров в самые г....е места, где  мы раньше (никогда, включая совковое время) не привлекались. И хуже того - руководство цеха их поддерживает. Бесят натуральные двойные стандарты - вот тут вы нашу работу сделайте, потому что  мы тупые, а вот здесь - потому, что мы типа не успеваем или просто  нет желания лезть в эту клоаку!

14

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

Dr.Radio писал(а):
2023-02-21 18:09:33

У нас так и сделано, есть "Положение об электроцехе", и есть "Положение об ЭТЛ", где как раз прописаны границы обслуживания с точностью до шпилек реле.

И как по вашим наблюдения и опыту это помогает? Конфликтов больше не бывает, в части кому, что делать?

15

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

Lekarь писал(а):
2023-02-22 07:55:53

И как по вашим наблюдения и опыту это помогает? Конфликтов больше не бывает, в части кому, что делать?

Помогает.

16

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

Lekarь писал(а):
2023-02-22 07:55:53

И как по вашим наблюдения и опыту это помогает? Конфликтов больше не бывает, в части кому, что делать?

Вполне. Мы не лезем в киповское, они не лезут в наши цепи. С ремонтниками всё просто: всё силовое оборудование - их, правда наших запрягают, чтобы подключили двигатели на пылепитателях, ибо ДПТ. Ну из двигателй мы обслуживаем ещё сервомотор турбины. Всё, что на ГЩУ - наше, кроме щитов 380В. Станция старая, уже и без инструкций сложился определённый порядок.

17 (2023-02-23 05:51:26 отредактировано andy_210568)

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

Вот подождите, начнется реконструкция, смешается всё в кучу "кони-люди...". ЧРП, УПП - силовое оборудование или чисто вторичников? Про выключатели я уже тут писал. Лампы пардон светодиодные (светильники) кто будет ремонтировать? И даже с КИП-овцами на фоне реконструкций по зонам разграничения могут начнутся тёрки, к примеру что вот это ЭЦ раньше обслуживал, а теперь контроллеры воткнули (примерно...), кто теперь ответственный. Да много вариантов.

18 (2023-02-23 20:29:30 отредактировано doro)

Re: Разделение зон обслуживания ремонтного персонала и персонала РЗА

Десять лет отработал мастером МСРЗАИ на ТЭЦ. Четыре бригады МСРЗАИ (первая - генераторы, вторая моя - РУ 6- 110. 220 Кв третья - собственные нужды, четвертая - измерения и испытания). Аналогичное распределение среди участков ремонта (там плюс бригада по освещению и кабельному хозяйству). Последние - любимчики у руководителя электроцеха. Распределение обязанностей было расписано еще при первом НЭЦ. А потом вчитываюсь в новые требования. Мастер должен контролировать безопасность работы:
1. Непрерывно
2. Ежедневно при допуске к работе
3. Раз в неделю
4. Раз в месяц (это - день ТБ)
Иду к НЭЦ за разъяснениями. Ответ - не умничай. Как написано, так и выполняй.
Причем мой НЭЦ вполне адекватным был мужиком. Дважды отбивал меня от увольнения.