1

Тема: Вибрация контактов реле мощности

Добрый день! При проверке ЗНЗ в ЭПЗ-1636 выявил такую проблему, что при определённом сочетании тока и напряжения (25А и 30В) появляется вибрация контактов встроенного во второй комплекс реле мощности, из-за чего не срабатывает повторитель РМ, и, как следствие, отказывают 2 и 3 ступени. Собственно говоря, как можно устранить?
Читал, что отсутствие вибрации проверяется при 20Iном и Uном (100А, серьёзно что ли?). В техлитературе про это слишком расплывчато говорится.
Честно говоря, опыта регулировки реле мощности не имею.

2

Re: Вибрация контактов реле мощности

Давайте по точкам. Какое там реле - РБМ-177 или РБМ-178? Оно-то в техописании на панель защиты первое - для более грубых ступеней ТНЗНП, второе - для самой чувствительной ступени. Но вот ни в наладке, ни в эксплуатации ни разу не встретился с правильной раскладкой реле. Везде их на заводе - изготовителе путали.
Далее, неоднократно бился с расчетчиками, которые требовали мощность срабатывания 0,5 ВА. Да, я могу очувствить реле до заданного уровня, но за счет качества механики. Пока не пришел в РДУ и не научился сам считать режимы. Оказалось, что абсолютно во всех случаях 5 ВА с головой хватает.

3 (2023-02-23 20:23:31 отредактировано High_Voltage)

Re: Вибрация контактов реле мощности

Dr.Radio писал(а):
2023-02-23 19:43:50

Честно говоря, опыта регулировки реле мощности не имею.

http://rzia.ru/uploads/images/7448/c3be794b5053daec32ed67011942979f.png http://rzia.ru/uploads/images/7448/c3be794b5053daec32ed67011942979f.png

Post's attachments

Библиотека электромонтера 0189.Елфимов В.М. Реле направления мощности (1966).[djv-002].djv 747.17 Кб, 2 скачиваний с 2023-02-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

4

Re: Вибрация контактов реле мощности

doro писал(а):
2023-02-23 20:05:32

Какое там реле - РБМ-177 или РБМ-178?

Кажется, РБМ-177, ибо мощность срабатывания 3 ВА.

По поводу литературы: да, я читал, что контактная пластина должна упираться в упорную, да, я вроде подрегулировал, и вроде бы вибрация исчезла, но при повышении подводимой мощности опть таки проявилась.
А что если на саму контактную пластину немного припоя напаять, чтобы её массу и жесткость увеличить? Я так понял, что сама пластинка входит в резонанс от вибрации.

5 (2023-02-24 14:03:26 отредактировано andy_210568)

Re: Вибрация контактов реле мощности

Пробуйте решить проблему увеличением хода подвижных контактов (совместный ход), попробуйте угол встречи уменьшить (как бы затирать будет сильнее, а ход контактов будет по идее демпфировать). Обычно вся проверка РБМ сводилась к настройке нужного количества качков, борьба с самоходом (как правило по напряжению) и попытка вписаться в минимальное срабатывание ( в ЭПЗ-1636 оно же на минимум настроено должно быть). По описанному Вами случаю трудно сказать однозначно не видя реле, но думаю контактной системой надо пробовать победить.

Добавлено: 2023-02-24 15:16:42

Да, и ещё момент, а у Вас 2,3 ступень ТЗНП на какой уставке работают? Реально при таком токе? Я про общий смысл такой проверки, большими кратностями токов...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Вибрация контактов реле мощности

А чем испытываете?
от РЕТОМ-а или от сети ...
как-то было такое явление на самопальном стенде, вибрация была уже при 10...15 ВА , но так как пытал одновременно и ещё реле сопротивления, то выяснилось по построенной характеристике сопротивления большое наличие 5 и 3 гармоники. Поставил LC-фильтр, всё встало в норму. как помнится такой задачи не было, т.к. это была лабораторная для студентов, минимум стал примерно 3..4 ВА...
правда подпятники перед этим были основательно отшлифованы...

7

Re: Вибрация контактов реле мощности

ПАУтина писал(а):
2023-02-24 13:28:09

А чем испытываете?
от РЕТОМ-а или от сети ...

РЕТОМ-61, токовые цепи подключены непосредственно к зажимам самого комплекта ТЗНП.

andy_210568 писал(а):
2023-02-24 11:16:42

Да, и ещё момент, а у Вас 2,3 ступень ТЗНП на какой уставке работают? Реально при таком токе?

2 ступень - где-то 27А;
3 ступень - 14 с чем-то.
Точные цифры не помню. По поводу напряжения: в реальных КЗ 3U0 составлял где-то примерно от 5В до 15-18В, но у меня статистики немного, да и к тому же нету расчётных данных.
Собственно на 2 ступени проблема как раз таки и выявилась.

8 (2023-02-24 17:32:51 отредактировано andy_210568)

Re: Вибрация контактов реле мощности

Dr.Radio писал(а):
2023-02-24 15:58:28

2 ступень - где-то 27А

Такой низкий Ктт? Или линия короткая?
Ну тогда бороться и искать, и далее по тексту... Пробуйте контактной системой играться. Казалось бы с увеличением подводимой мощности должно просто сработать надёжнее, а у Вас вибрация.

Dr.Radio писал(а):
2023-02-24 15:58:28

РЕТОМ-61, токовые цепи подключены непосредственно к зажимам самого комплекта ТЗНП.

А если от У5053 попробовать? Или не держите такого зверя? Может действительно искажает на больших нагрузках

ПАУтина писал(а):
2023-02-24 13:28:09

большое наличие 5 и 3 гармоники.

9

Re: Вибрация контактов реле мощности

andy_210568 писал(а):
2023-02-24 17:32:34

Такой низкий Ктт?

600/5

andy_210568 писал(а):
2023-02-24 17:32:34

А если от У5053 попробовать?

Как вариант.

10 (2023-02-25 06:41:55 отредактировано ПАУтина)

Re: Вибрация контактов реле мощности

andy_210568 писал(а):
2023-02-24 17:32:34

А если от У5053 попробовать? Или не держите такого зверя? Может действительно искажает на больших нагрузках

Это и была как раз установка У5053, но фазовращатель был другой, не знаю от какой установки, прости в ЧитаЭнерго подарили...
До конца не разбирался, что являлось источником гармоник (прикол в том, что 3-я была %% 5..7, а вот 5-я примерно 12..18...., первый раз применил преобразование Фурье на практике и с пользой для дела, по картинке скопированной на кальку с экрана осциллографа),
вероятней всего то, что в подвале как раз под лабораторией, стояли трансформаторы 380/220 для рижских стендов испытания РЗ и, естественно, они были на холостом ходу, т.к. стенды были уже демонтированы...

11

Re: Вибрация контактов реле мощности

andy_210568 писал(а):
2023-02-24 17:32:34

искажает на больших нагрузках

Да не должно. От ретома-51 подавал 60 А*100 В спокойно.

А самоходов нету в реле? Мне пару раз попадались реле, которые нормально так колбасило, оказалось там был самоход, устранённый затяжкой пружины. Когда самоход устранил поворотом сердечника, все лишние вибрации пропали.

12 (2023-02-25 12:03:47 отредактировано andy_210568)

Re: Вибрация контактов реле мощности

Ну самоход обычно поворотом сердечника и устраняется, не без компромиссов конечно. Из личного опыта по напряжению часто небольшой остается. А затяжкой пружины особо и не спасёшься, это реле должно срабатывать на "минималках".  Впрочем надо пробовать, эти индукционные реле не самое любимое мною изделие ICQ/bl:no:  вечно с ними были проблемы небольшие.

13

Re: Вибрация контактов реле мощности

r3laydefend0r писал(а):
2023-02-25 08:07:27

А самоходов нету в реле?

Стандартной программой ретома проверял, говорит, что нет самоходов.

14 (2023-02-25 18:59:58 отредактировано andy_210568)

Re: Вибрация контактов реле мощности

А пружину расслабляли перед проверкой? Там же сначала расслабляешь пружину, качки проверяем (люфт в подпятнике и его состояние на предмет затираний), а потом на расслабленной пружине смотрим поочерёдно самоход по току и по напряжению. Ретом-ом реле мощности не проверял, но в принципе просто без манипуляций с реле проверить не получится.

Вот на всякий случай не от этого реле, но без разницы, схема та же

Добавлено: 2023-02-25 22:59:11

Dr.Radio писал(а):
2023-02-25 17:27:25

Стандартной программой ретома проверял, говорит, что нет самоходов.

Сейчас подумал - при проверке самохода пластину с контактами обычно не ставили, определяется визуально, кроме того самоход бывает в сторону клина. А как Ретом может определить его наличие/отсутствие, кроме как по замыканию контактов? Вроде как не совсем полноценная проверка на автомате будет?

Post's attachments

Inst_IMB_RBM_1961.djvu 697.56 Кб, 5 скачиваний с 2023-02-25 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15

Re: Вибрация контактов реле мощности

Стандартная программа Ретома не дает правильной картины самоходов. Только снятие контактной пластины и раздельная проверка по току (от 0 до Max возможного по расчетам) и по напряжению от 0 до 110 В). Поворотом сердечника добиваемся устранения самоходов, при этом все люфты и зазоры в подвижной системе должны быть в пределах нормы.
Нормой отсутствия затираний считается около 12 качаний барабанчика (считать в одну сторону).
После установки контактной пластины очень тщательно регулируем контакты.
И, наконец, регулировка упоров- заднего и переднего. Должны одновременно КАСАТЬСЯ карболитовых ушей барабанчика. Надеюсь у Вас барабанчик не с алюминиевым донышком?
Только так. Всё по книжке. По первости у меня на одно реле уходил целый день. Хотя попадались нерегулируемые реле (по самоходам), но это производства после 90-го года. Из 3-х одно собирал.

16

Re: Вибрация контактов реле мощности

Звучит, конечно, легко, но на деле я хз, так как у нас на работе не осталось мастодонтов, которые умеют их настраивать, соответственно, и меня никто не может научить. Даже вот чем зазоры регулировать и проверять? У меня даже такого инструмента нет. Я просто от греха подальше даже трогать не очень-то и хочу.

17

Re: Вибрация контактов реле мощности

Главное, чтобы не было затираний барабанчика при проверке качаний. Все определяется на глаз, никаких супер инструментов не нужно. Для поворота сердечника требуется 2 диамагнитных ключа- накидной на 10 чтобы поворачивать, и большой такой, накидной, из набора релейщика, чтобы ослаблять/ затягивать контргайку. Прежде чем снять контактную пластину надо ослабить пружину до свободного состояния подвижного контакта. Он должен оставаться в том положении, где стоял в несработавшем состоянии при наличии контактов. Вот в этой точке и ловишь самоходы. На 1-2 сантиметра влево- вправо будет уже не то: после сборки может появиться самоход.
Ну и главная причина дребезга- неодновременное касание упоров барабанчиком. Если на срабатывание- это одна пара, если при сбросе обратной мощности- другая пара (по диагонали). Сначала выставляешь задний упор- ограничение хода подвижного контакта. Потом берется тонкая отвертка и диамагнитный ключик на 5- регулируется одновременность касания. Как то так. Всё визуально и на ощупь.
Терпение и труд всё перетрут!

18 (2023-03-27 13:52:56 отредактировано andy_210568)

Re: Вибрация контактов реле мощности

ВВП писал(а):
2023-03-26 17:59:54

надо ослабить пружину до свободного состояния подвижного контакта

Не забываем перед этим метить (ставить черточки на карболитовом колёсике пружины) исходное положение по затяжке, чтобы вернуть туже самую затяжку. Хотя честно говоря там всё очень неоднозначно получается, когда за нужную величину срабатывания борешься

ВВП писал(а):
2023-03-26 17:59:54

Для поворота сердечника требуется 2 диамагнитных ключа

В наборах у нас всегда был только один - на 22. На 10 обычный был.

19

Re: Вибрация контактов реле мощности

Dr.Radio писал(а):
2023-03-26 17:17:11

Звучит, конечно, легко, но на деле я хз, так как у нас на работе не осталось мастодонтов, которые умеют их настраивать, соответственно, и меня никто не может научить. Даже вот чем зазоры регулировать и проверять? У меня даже такого инструмента нет. Я просто от греха подальше даже трогать не очень-то и хочу.

  Ну, а "умеющие читать" ещё есть, остались? Вот вам материал, из того, что под рукой. Загуглите методические указания ОРГРЭС по наладке РНМ, у меня нет (думал, уже не понадобится). Справочник под ред. Мусаэляна тоже полезен, там интересная методика устранения самохода по напряжению.
  У РНМ ТЗНП (НЗНП) самоход по току устраняют до тока наиболее чувствительной ступени, это небольшой ток обычно, и это легко получается. Нужно озаботиться тщательной настройкой контактов, мягкого и жесткого, величиной совместного хода и т.д. Вообще ток в реле у вас большой. очень большой, но из своей практики я не припомню отказа РНМ при комплексной проверке защиты.
  Возможно, диамагнитный ключ 22 вам и не понадобится, просто, скорее всего, и предыдущее поколение "...  просто от греха подальше даже трогать " их не стало, увы. Попробуйте, "достигается упражнением" (С) Ну, понадобится бОльшее количество итераций, может быть.
  Иногда помогает заменить условно "новое" (после 1990) реле на условно "старое", семидесятых-восьмидесятых  годов. В СССР электромеханику лучше делали.

Post's attachments

Ins_pr_pr_v.djvu 1.49 Мб, 12 скачиваний с 2023-03-27 

Реле направления мощности.djvu 757.59 Кб, 8 скачиваний с 2023-03-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20

Re: Вибрация контактов реле мощности

nkulesh писал(а):
2023-03-27 14:10:36

семидесятых-восьмидесятых  годов. В СССР электромеханику лучше делали.

ой соглашусь, лучше была, тот же ЧЭАЗ, когда пошла микроэлектроника механические детали стали делать хуже, например стяжка железа на датчиках тока и напряжения, но это были 90-е!
вообще реле мощности настраивал от самохода, но не помню что бы были какие-то особые проблемы ...