21

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

Lekarь писал(а):
2023-03-06 14:14:27

Интересно, как тиристоры в данном случае ликвидируют гармоники?

Ликвидируют не тиристоры, гармоники кратные трем "гасятся" с помощью обмоток, соединенных в треугольник.

Добавлено: 2023-03-07 08:18:48

tudupov_1992 писал(а):
2023-03-05 11:51:35

Уже второй раз за год происходит разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР с тиристорным управлением.

На снимке видны пятна от расплавленного металла на конструкциях выше разрушенного ТТ. Вторичная обмотка ТТ оборвана в нескольких местах. Похоже, горела дуга? И что это значит?

22

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

ПАУтина писал(а):
2023-03-07 05:37:35

так чего ждать-то хорошего 3-я гармоника меньше всего на 30%!!! ЙЁ!!! одно забавляет, что перегорание ТТ не так часто

При такой форме сигнала тока такой гармонический состав мне кажется и должен быть. А что Вы хотели при регулировании тиристорами? Наверное всё-таки разработчики оборудования понимали, что через ТТ будет течь? Ну и массовых сообщений по повреждениям ТТ тоже вроде нет, больше похоже на какой-то частный случай, типа как у нас на ЭС с массовой гибелью ТН-20кВ (долго тут форумчанам мозг этой темой выносил  ICQ/bk:pardon: ). У меня конечно есть вопрос по реальной величине тока через ТТ которые в звезде, у них вторичка в треугольник соединена (судя по наименованиям в осциллограмме) и реальную величину тока в ТТ мы скорее всего не видим. Но по сообщениям ТС взрывались и ТТ которые обмотку треугольника меряют (я так понял включены на линейные токи), а в них этих токов большИх кратных трем точно не течет. И хорошо бы вот сейчас температуру ТТ померяли и выложили, как там ТТ себя чувствуют...

23

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

andy_210568 писал(а):
2023-03-07 13:30:32

а в них этих токов большИх кратных трем точно не течет.

В том и ответ, что типа не текут, а по закону сохранения энергия от них где остаётся или рассеивается?
Понимаете в чём дело, если складывать токи имеющие не только 3-ю гармонику, но и  другие тоже, то при их сложении они будут компенсироваться, но это не значит, что их энергия каким-то волшебным образом исчезнет вообще.

Конечно, разработчик об этом, мягко говоря, догадывался, и я уже писал, что может наложились ещё какие-то факторы, например если УШР будут постоянно регулировать, то будет меняться не только состав гармоник, но и их амплитуды и тогда железо будет магнитится среднестатистически вблизи нормы, а если 3-я гармоника большая и постояннодействующая, ведь как я понял речь идёт о больших временах, какова там ступень не чувствительности по напряжению 3-5% и времени реакции - 30 мс - 1,5 периода основной частоты, но для 3-й это уже 4,5 периода перемагничивания.
На что рассчитывает производитель, что их может и не быть в принципе, просто такая форма сигнала, а то, что получается из спектрального анализа, так это его "математический дефект"... ведь в фазных ТТ там, можно сказать,   всё чисто - единицы процентов!
Может в вентильных обмотках надо ставить спец. ТТ, а поставили обдыкновенные...

24 (2023-03-09 06:18:12 отредактировано scherenkov)

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

ПАУтина писал(а):
2023-03-08 07:31:00

На что рассчитывает производитель, что их может и не быть в принципе, просто такая форма сигнала, а то, что получается из спектрального анализа, так это его "математический дефект"... ведь в фазных ТТ там, можно сказать,   всё чисто - единицы процентов!

Для интереса вывел изображения токов нулевой последовательности во вторичных цепях ТТ и увеличил в 12 раз токи в фазах звезды и треугольника.

Post's attachments

Увеличенные в 12 раз токи через тиристорные обмотки.docx 258.31 Кб, 12 скачиваний с 2023-03-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

scherenkov писал(а):
2023-03-07 06:18:48

Ликвидируют не тиристоры, гармоники кратные трем "гасятся" с помощью обмоток, соединенных в треугольник.

Может и гасятся, но потом, когда "протекут" через ТТ, разогревая его. И после ТТ попадая в треугольник гасятся)))

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

"Покопался" в интернете. Попалась интересная статья о влиянии прямоугольного импульса на ТТ. Скорее всего, к данному случаю отношения не имеет, но все равно интересно...

Добавлено: 2023-03-09 08:34:35

Наверное, надо искать в публикациях по силовым тиристорным преобразователям (какие (если) типы ТТ там устанавливаются).

Post's attachments

Воздействия коммутационных перенапряжений на ТТ сверхвысокого напряжения.doc 305.5 Кб, 11 скачиваний с 2023-03-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

27

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

Conspirator писал(а):
2023-03-09 08:34:35

"Покопался" в интернете. Попалась интересная статья о влиянии прямоугольного импульса на ТТ. Скорее всего, к данному случаю отношения не имеет, но все равно интересно...

Добавлено: 2023-03-09 08:34:35

Наверное, надо искать в публикациях по силовым тиристорным преобразователям (какие (если) типы ТТ там устанавливаются).

Некоторое время назад занимался индукционными установками, для термической обработки металлов, как раз в том числе и упомянутой в статье  фирмы АВВ и других уже не очень дружественных фирм. Так вот по практике, только начиная с 12-фазных схем можно начинать качественно "убирать" тиристорами гармоники. Если фаз на тиристоры было меньше, чем 12, то никакие треугольники и звезды не помогут - светиться будут все выключенные светодиодные лампы, когда установка работает на полную мощность. И надо было привозить большой контейнер или два с фильтрами для установки рядом с печью на 4-6 Мвт, чтобы убрать гармоники.
И тоже по опыту, с той же АВВ, когда идет проект, то они смотрели экономику, что дешевле установить например 24-фазную схему с тиристорами или рядом с индуктором поставить вагон с фильтрами для подавления гармоник.

28 (2023-03-09 12:44:45 отредактировано ПАУтина)

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

scherenkov писал(а):
2023-03-09 06:17:29

Для интереса вывел изображения токов нулевой последовательности во вторичных цепях ТТ и увеличил в 12 раз токи в фазах звезды и треугольника.

Иконка вложений Увеличенные в 12 раз токи через тиристорные обмотки.docx 258.31 Кб, 8 скачиваний с 2023-03-09

Так на спектрограмме они и так видны в диапазоне 5 ... 21 гармоники порядка 0,3...1,5% конечно по сравнению с 63 ... 65% третьей это, как говорят электронщики, "сигнальная плесень".

Ещё есть одно такое "странное", но реальное явление - поверхностный эффект, и коли такой состав гармоник, то ещё не известно, что там с этим самым вытеснением тока происходит?! Каково там рассеяние? Как влияют межвитковая ёмкость и межслоевая при таком спектре...
Понятно, что есть трансформаторы используемые в звуковых усилителях, для них нормальный  диапазон 20 .... 20000 Гц, но это Тр напряжения, они работают и не сгорают, на них одновременно действует как бы разнообразный спектр, но они считаются по другому, да и железо  может быть другое ...

29

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

ПАУтина писал(а):
2023-03-09 12:43:08

Так на спектрограмме они и так видны в диапазоне 5 ... 21 гармоники порядка 0,3...1,5% конечно по сравнению с 63 ... 65% третьей это, как говорят электронщики, "сигнальная плесень".

Ещё есть одно такое "странное", но реальное явление - поверхностный эффект, и коли такой состав гармоник, то ещё не известно, что там с этим самым вытеснением тока происходит?! .

- выключенные светодиодные лампы освещения в помещении светятся, в добавок светодиоды в терминалах защит тоже светятся, как будто сработали.
Для меня эти УШРы, как и фазоповоротные трансформаторы на хорошо организованные аферы смахивают - только бы купили, а потом начинают причины искать, почему не работают как надо.

30

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

Conspirator писал(а):
2023-03-09 08:34:35

Наверное, надо искать в публикациях по силовым тиристорным преобразователям (какие (если) типы ТТ там устанавливаются).

согласен, всё же коммутации ВЛ - это не одно и тоже в опытах единичный импульс и переходный процесс с затухающими высокочастотными сигналами, а здесь постоянное действие несинусоидального сигнала,  но тем не менее есть аналогии ...
Нормируются перенапряжения по основной гармонике, но это максимум 150...175%,
но с другой стороны представить например 19 или 21 гармонику хотя бы 10 ... 15 % от основной не возможно, т.к. в принципе исходя из закона: чем больше частота, тем меньше его мощность (по моему теорема Парсеваля), но в том и получается эффект влияния, чтог эти высокочастотные сигналы могут принести вред и при значительно меньшей амплитуде...

Добавлено: 2023-03-09 22:23:41

Lekarь писал(а):
2023-03-09 12:51:01

- выключенные светодиодные лампы освещения в помещении светятся, в добавок светодиоды в терминалах защит тоже светятся, как будто сработали.

Лампы светодиодные!
Нужно правильно их включать - на выключатель подаётся фаза! Если коммутировать ноль, а фаза выходит всегда будет подключена к лампам, то светодиодные лампы после разрыва нуля светятся как бы в полнакала.
По поводу свечения светодиодов в терминалах, можно предположить такую же ситуацию, тем боле, что коммутация производится транзисторами...

31

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

ПАУтина писал(а):
2023-03-09 13:23:41

По поводу свечения светодиодов в терминалах, можно предположить такую же ситуацию, тем боле, что коммутация производится транзисторами...

Если такая наводка на выходные цепи, что светодиоды светятся, то что тогда происходит с входными цепями терминалов? Что-то я слабо верю в эту сказку

ПАУтина писал(а):
2023-03-09 13:23:41

Лампы светодиодные!
Нужно правильно их включать

+100500

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

32 (2023-03-09 13:44:32 отредактировано Lekarь)

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

SVG писал(а):
2023-03-09 13:34:27


Если такая наводка на выходные цепи, что светодиоды светятся, то что тогда происходит с входными цепями терминалов? Что-то я слабо верю в эту сказку

Вопрос веры индивидуальный. А вот блоки управления СМ-16 просто вышли из строя в приличном количестве.

Добавлено: 2023-03-09 15:40:07

ПАУтина писал(а):
2023-03-09 13:23:41

Лампы светодиодные!
Нужно правильно их включать - на выключатель подаётся фаза!

Конечно, буржуинские инженеры, привезшие в Россию своё эксклюзивное оборудование, все знали, кроме как им правильно освещение организовать в помещении КРУ)))) Фазу с нулем они перепутали)))
Кстати еще интересные визуальные наблюдения -лампочки в стационарных указателях напряжения (вроде как газоразрядные) почти все из строя вышли. Вышли из строя цифровые вольтметры, практически все. Стрелочные нормально работают. На одном из терминалов жидкокристаллический дисплей чудил при наборе нагрузки.

33 (2023-03-09 13:57:30 отредактировано SVG)

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

tudupov_1992 писал(а):
2023-03-05 11:51:35

Может ли ТТ выйти из строя из за длительных не совсем синусоидальных токов нормального режима??

А на что нагружены ТТ? Может, для высших гармоник большое сопротивление нагрузки? Ну, как версия.

Добавлено: 2023-03-09 13:55:54

Lekarь писал(а):
2023-03-09 13:40:07

Вопрос веры индивидуальный.

Это ещё вопрос знаний физики. Можно верить во всякие байки и городские легенды, пересказывать их, а можно и не верить. Светодиоды в терминалах светят, ага. Свечение светодиодных ламп освещения объясняются достаточно просто, если покопаться в недрах их драйверов и затем поднять глаза на проводку освещения в КРУ. То же и с выходом из строя CM_16. А вот сказки о светодиодах в терминалах оставьте для оперативников и менеджеров.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

34

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

ПАУтина писал(а):
2023-03-09 13:23:41

Нужно правильно их включать - на выключатель подаётся фаза! Если коммутировать ноль, а фаза выходит всегда будет подключена к лампам, то светодиодные лампы после разрыва нуля светятся как бы в полнакала.

Я тоже  так думал.... У меня в коридоре стоит патрон под лампу. Выключателем "рвется" фаза. Проверял несколько раз... Так вот, одни лампы "светятся" после отключения фазы выключателем, а другие нет.... В чем причина, пока не разбирался, схемы ламп "рисовать"  не хочется...

35

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

Conspirator писал(а):
2023-03-09 14:02:34

Так вот, одни лампы "светятся" после отключения фазы выключателем, а другие нет.

Объясняется особенностями драйверов и ёмкостью и сопротивлением изоляции проводки. Одни драйверы вообще молчат, другие дают лёгкую подсветку светодиодов, а третьи дают очень редкие вспышки.  А подсветки выключателя нет? Если есть, то конденсатор 1мкФ х 400В параллельно патрону, и подсветки/вспышки исчезают.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

36

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

Специально "поменял" выключатель... Был с "подсветкой", лампы светились, поставил обычный, только некоторые лампы "светятся".... Тут  с лампами не могу разобраться, а в ТТ "лезем" ICQ/aio_O

37

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

SVG писал(а):
2023-03-09 13:55:54

А вот сказки о светодиодах в терминалах оставьте для оперативников и менеджеров.

Только лично с Вами могу поделиться видео, с некоторыми кусками частично отремонтированного оборудования.))) Правда большой объем и снято на телефон.
Поделиться не из доброты, а для опыта. Когда проводились совещания по тому стоит ли закупать вообще такое оборудование, то спецы с одного из предприятий высказывались по опыту предыдущих серий электроприемников и доставляемых ими неприятностей. На что очень умные релейщики им говорили, про небылицы и сказки - дескать быть такого не может. И как вы правильно заметили , что остались оперативники, которые расхлебывали проблемы (включали без защит) и менеджеры , расхлебывающие финансовые гарантии на сказочное оборудование. Те кто в сказки не верил сменили номера телефонов и больше не появлялись на сказочных объектах.

38 (2023-03-10 01:10:38 отредактировано ПАУтина, причина: почему-то сразу картинуки не вставляются)

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

SVG писал(а):
2023-03-09 13:34:27

Если такая наводка на выходные цепи, что светодиоды светятся, то что тогда происходит с входными цепями терминалов? Что-то я слабо верю в эту сказку

Реально было такое и несколько раз и даже в квартирах с проводами не более 10...12 м! особенно с мелкими лампочками например для ночника...

По поводу СвД в терминалах, моё объяснение не подходит, а то, что они сами по себе светятся в терминалах верите?! пусть Lekarъ пришлёт фотографии...
Для того, что бы СвД остался светится достаточно  не полное его отключение, допустим 2,1...2,4 В U загорания, а вот U затухания всего 1,2...1,4 В, и если коммутационный биполярный транзистор "подкис" (с чиповыми, поверхностной пайки, т.е. практически без корпуса такое весьма вероятно и как бы сказал китаец: зато они дессовые...), то так оно и будет... один раз включился, а потом уже не гаснет, пока не снимешь напряжение питания с терминала.

Уж за одно и по ЖК дисплеям. Дело в том, что напряжённость поля между пластинами составляет не менее 6...8 кВ/м! правда расстояние между ними микроны (2...5 мкм) и естественно изменение этого расстояния на доли микрона 0,1...0,5 мкм... . короче,  проблема в том, что если происходит ослабление их прижима, а иногда собственно и контакты не паяные, а тоже прижимные через электропроводную резину, то любая вибрация (для человека может быть не чувствительна) или даже суровый взгляд Lekarъя способны сделать показания не предсказуемыми: блёклые символы, пропадание сегментов или генерация нерабочих символов и т.д. что бы убедиться вскрыл терминальчик, так всё и оказалось,  см. фото. до платы пайка, но сам дисплей обыкновенный стягивающий кожух.

Добавлено: 2023-03-10 10:28:35

Conspirator писал(а):
2023-03-09 14:02:34

хемы ламп "рисовать"  не хочется...

а что их рисовать то? разберите любую и посмотрите.
В любой СвД лампе в качестве гасящего сопротивления излишнего напряжения - 200 В!, устанавливается конденсатор, а не активное сопротивление, которое бы грелось согласно закона Джоуля-Ленца по квадрату тока и его сопротивлению ... конденсатор же практически не греется, т.к. реактивная энергия, НО вот по сравнению с резисторами обладают наибольшим разбросом номинальных значений +-20%, при этом напряжение в розетке тоже нельзя назвать стабильным 190 ... 240 В, и поэтому фирма-производитель чем более "коленочно-сарайней", тем этот разброс больше и как говорится
sapienti  sat

Post's attachments

корпус ЖКД.jpg 125.14 Кб, файл не был скачан. 

Л.панель.jpg 116.87 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

39 (2023-03-10 07:31:36 отредактировано scherenkov)

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

tudupov_1992 писал(а):
2023-03-05 11:51:35

Здравствуйте! Уже второй раз за год происходит разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР с тиристорным управлением. Причины не установлены.

Анализ фотографии разрушенного ТТ и осциллограммы позволили определить следующее:
1. Разрушился ТТ в тиристорной цепи ф. В обмоток управления, собранных в треугольник. В момент времени -250 миллисекунд произошло нарушение изоляции между первичной и вторичной обмотками ТТ. Почему это произошло, неизвестно. Однако, если бы происходил нагрев высшими гармониками магнитопровода ТТ, то, полагаю,  сначала бы спеклись  витки вторичной ТТ, расположенной ближе всего к сердечнику.
2. В момент времени 0 сигнал PROGprot_lamp отключил управление тиристорами. Во вторичных цепях обмоток управления звезды токи пропали, а во вторичных цепях обмоток управления треугольника остались из-за нарушения изоляции.
3. В момент времени 21,25 миллисекунды произошел пробой изоляции ТТ относительно корпуса (пробой воздушного промежутка). Сразу же организовались команды типа cmd_br_off_2 (3.4.5.6) на отключение выключателей УШР. В первичной цепи реактора (Is) появился ток 3Io.
4. Похоже, время отключения выключателей УШР равно 40 миллисекундам. За эти 40 миллисекунд дуга расплавила провод вторичной обмотки  ТТ в нескольких местах, и разбрызгала расплавленный метал на близлежащие конструкции.
Поскольку разрушение ТТ в цепи тиристорной обмотки не первое, то было бы неплохо сравнить осциллограммы обоих случаев. Может удастся сделать какие-то обобщения.

40 (2023-03-10 08:55:05 отредактировано Lekarь)

Re: Разрушение ТТ в цепи вентильной обмотки УШР

ПАУтина писал(а):
2023-03-10 01:28:35

Уж за одно и по ЖК дисплеям.

http://rzia.ru/uploads/images/8857/b4b9a3cc7b92a215c19005cb0028a2d0.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/b4b9a3cc7b92a215c19005cb0028a2d0.jpg
http://rzia.ru/uploads/images/8857/5422b5395aed6ba3ec47c59e5830f769.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/5422b5395aed6ba3ec47c59e5830f769.jpg

Вид дисплея на присоединении. где гармоники полгода шли. Рядом (нижний снимок) с соседнего присоединения.

Те же самые дисплеи, но без подстветки. Верхний после влияния гармоник, нижний еще нормальный:

http://rzia.ru/uploads/images/8857/36c422c8352091ae21cbbf39fcd85d0e.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/36c422c8352091ae21cbbf39fcd85d0e.jpg

http://rzia.ru/uploads/images/8857/1c715102d52585d609d804213df31ceb.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8857/1c715102d52585d609d804213df31ceb.jpg