1 Тема от andy_210568 (2023-04-14 20:59:03 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Тема: Опять про сшитый полиэтилен

Здравствуйте. Опять обращаюсь за помощью к форумчанам имеющим опыт работы с сшитым полиэтиленом, У меня его минимум, т.к. у нас его пока (и слава богу) немного. По теме - коллега расследует случаи частого повреждения кабелей СП 10кВ. Данных пока немного, но уже есть вопросы, по которым хотелось бы услышать комментарии пользователей.
Первое - имеем кабель интересной конструкции. По сути это три однофазных кабеля, имеющих индивидуальные экраны, обвитые вокруг несущего троса. Как рассматривать такой кабель - как обычный трехфазный? Т.к. при прокладке однофазных кабелей вроде имеет значение их взаимное расположение, требуется периодическая транспозиция кабелей, что при данной конструкции мне кажется невыполнимо (а вообще требуется?). Хотелось бы услышать комментарии от реальных пользователей данного типа кабеля.
Второе - установка ТТНП. Для меня какой-то бред, но может я ошибаюсь (фото приложил).
Данных пока маловато, просьба "не кидаться тапками", знаю пока что были повреждения и в муфтах, и просто в произвольных местах. Насколько я знаю разземлили экраны, вроде как слегка помогло, но там просто море непоняток - от защит и их работоспособности до испытаний кабеля (чем пытали и на какое напряжение). Обещали инфы подкинуть.

Post's attachments

Кабель.jpg 483.6 Кб, файл не был скачан. 

ТТНП.jpg 254.23 Кб, 1 скачиваний с 2023-04-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Опять про сшитый полиэтилен

andy_210568 писал(а): ↑
2023-04-14 20:23:27

По сути это три однофазных кабеля, имеющих индивидуальные экраны, обвитые вокруг несущего троса.

такого кабеля не встречал.Обычно это три однофазных кабеля без троса,но это для прокладки в траншее.

andy_210568 писал(а): ↑
2023-04-14 20:23:27

при прокладке однофазных кабелей вроде имеет значение их взаимное расположение, требуется периодическая транспозиция кабелей

про транспозицию кабелей 6-10-20 кВ тоже не слышал.На КВЛ 220 кВ,выполненной тремя кабелями были транспозиционные колодцы,а в них транспозиционные муфты.

andy_210568 писал(а): ↑
2023-04-14 20:23:27

Второе - установка ТТНП. Для меня какой-то бред, но может я ошибаюсь (фото приложил).

а разве хомут возле ТТНП не должен быть диэлектрическим?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

3 Ответ от rba

  • rba
  • rba
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2014-08-24
  • Сообщений: 346
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Опять про сшитый полиэтилен

andy_210568 писал(а): ↑
2023-04-14 20:23:27

Здравствуйте. Опять обращаюсь за помощью к форумчанам имеющим опыт работы с сшитым полиэтиленом, У меня его минимум, т.к. у нас его пока (и слава богу) немного. По теме - коллега расследует случаи частого повреждения кабелей СП 10кВ. Данных пока немного, но уже есть вопросы, по которым хотелось бы услышать комментарии пользователей.
Первое - имеем кабель интересной конструкции. По сути это три однофазных кабеля, имеющих индивидуальные экраны, обвитые вокруг несущего троса. Как рассматривать такой кабель - как обычный трехфазный? Т.к. при прокладке однофазных кабелей вроде имеет значение их взаимное расположение, требуется периодическая транспозиция кабелей, что при данной конструкции мне кажется невыполнимо (а вообще требуется?). Хотелось бы услышать комментарии от реальных пользователей данного типа кабеля.
Второе - установка ТТНП. Для меня какой-то бред, но может я ошибаюсь (фото приложил).
Данных пока маловато, просьба "не кидаться тапками", знаю пока что были повреждения и в муфтах, и просто в произвольных местах. Насколько я знаю разземлили экраны, вроде как слегка помогло, но там просто море непоняток - от защит и их работоспособности до испытаний кабеля (чем пытали и на какое напряжение). Обещали инфы подкинуть.

Похоже на кабель Торсада СН АПвП2г. По ТТНП проблемы не вижу, заземляющие тросики вернулись через бублик и сели на заземляющую шинку, все правильно. А вот разземлять экран кабеля, проложенного по фасаду здания, не рискнул бы, на экране будет емкостное наведенное напряжение в несколько киловольт, кто-нибудь рукой дотронулся - и всё...

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Сайт rba

4 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Опять про сшитый полиэтилен

scorp пишет:

а разве хомут возле ТТНП не должен быть диэлектрическим?

три фазы можно,нельзя кабели отдельных фаз крепить стальным хомутом

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

5 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,204
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Опять про сшитый полиэтилен

andy_210568 писал(а): ↑
2023-04-14 20:23:27

Т.к. при прокладке однофазных кабелей вроде имеет значение их взаимное расположение, требуется периодическая транспозиция кабелей, что при данной конструкции мне кажется невыполнимо (а вообще требуется?). Хотелось бы услышать комментарии от реальных пользователей данного типа кабеля.

Зачем это делать, если сами кабели навиты друг на друга и уже как бы с транспозицией? И опять же транспозиция это когда большая длина вроде.

Какой режим нейтрали?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Опять про сшитый полиэтилен

10-ка, соответственно изолированная. Касательно "уже с транспозицией" - тогда почему при прокладке однофазных кабелей не применяют такого рода "транспозицию", а прокладывают с определенным расположением жил (линий), а транспозицию выполняют в специальных муфтах? Кабель насколько мне известно несколько км, т.е. длинный.

Добавлено: 2023-04-15 10:17:06

rba писал(а): ↑
2023-04-14 21:24:11

Похоже на кабель Торсада СН АПвП2г.

Вы работали с такими кабелями? если да - были ли какие-то проблемы?

7 Ответ от rba

  • rba
  • rba
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2014-08-24
  • Сообщений: 346
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Опять про сшитый полиэтилен

andy_210568 писал(а): ↑
2023-04-15 06:17:06

10-ка, соответственно изолированная. Касательно "уже с транспозицией" - тогда почему при прокладке однофазных кабелей не применяют такого рода "транспозицию", а прокладывают с определенным расположением жил (линий), а транспозицию выполняют в специальных муфтах? Кабель насколько мне известно несколько км, т.е. длинный.

Добавлено: 2023-04-15 10:17:06


Вы работали с такими кабелями? если да - были ли какие-то проблемы?

Сам с таким кабелем сталкивался всего пару раз, на черноморском побережье испытывал лет 15 назад. В Ростове применялись в тоже время довольно активно для воздушной прокладки, потом перестали, вернулись к подземной прокладке, ВЛ стали везде убирать из эстетических соображений.В Донэнерго их ещё достаточно много в эксплуатации, но линии короткие, перемычки между городскими ТП. Проблем особо не доставляют, кроме обрывов креплений при гололёде. Поинтересуюсь в понедельник по статистике повреждений

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Сайт rba

8 Ответ от retriever (2023-04-15 12:21:59 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,204
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Опять про сшитый полиэтилен

andy_210568 писал(а): ↑
2023-04-15 06:17:06

10-ка, соответственно изолированная. Касательно "уже с транспозицией" - тогда почему при прокладке однофазных кабелей не применяют такого рода "транспозицию", а прокладывают с определенным расположением жил (линий), а транспозицию выполняют в специальных муфтах? Кабель насколько мне известно несколько км, т.е. длинный.

Не уверен насчет того, что это можно сделать для толстых кабелей.
Я тут подумал, возможно, перекрутка фаз транспозицией экранов не является.

Транспозиция нужна, если экран кабеля заземлен с двух сторон. Если транспозицию не делать, то там как-то получится, что в нормальном режиме  через этот экран течет ток, т.к. условно фаза А взаимоиндуктирует со своей оболочкой сильнее, чем с оболочками двух других. И то же самое относительно других фаз.
Это вызвано тем, что расстояние от фазы А до оболочки А меньше, чем от фазы А до оболочек В и С.

При транспозиции взаимоиндукция произвольная_фаза-произвольная_оболочка становится одинаковой для всех сочетаний фаз. Вероятно, для этого надо сделать три цикла транспозиции. Тогда ток в оболочке возникнет только при КЗ на землю.

Также если разземлить оболочку с одной стороны, то тока через нее не будет. Но появится какой-то наведенный потенциал с незаземленного конца. Максимальным он будет в сети с эффективно/глухо заземленной нейтралью при 1ф КЗ, в сети с изолированной нейтралью 1ф КЗ идут с малым током. По всей видимости, он будет не очень большой в нормальном режиме. При КЗ может кратковременно возрасти.

9 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Опять про сшитый полиэтилен

это похоже кабель типа "мультивиски". Сейчас и у нас такие выпускают - типа универсальный для прокладки и как КЛ и как СИП. Стали постепенно внедрять в сетях чтоб не делать переходы КЛ-ВЛ

Добавлено: 2023-04-15 19:05:29

retriever писал(а): ↑
2023-04-15 11:46:02

Транспозиция нужна, если экран кабеля заземлен с двух сторон.

При больших длинах

10 Ответ от andy_210568 (2023-04-15 18:32:55 отредактировано andy_210568)

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Опять про сшитый полиэтилен

В общем пока  ничего не могу комментировать, подожду детальной инфы от коллеги. Знаю что стоят ОПН-ы, предположительно второй конец ч/з них заземлялся. Кабель проложен частично под землёй, частично по воздуху, очевидно поэтому решили использовать такую конструкцию. Кабель российский, тип пока не знаю. Просто интересно как всё-таки будут влиять друг на друга фазы при таком взаимном расположении фаз?

11 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Опять про сшитый полиэтилен

andy_210568 писал(а): ↑
2023-04-14 20:23:27

Здравствуйте. Опять обращаюсь за помощью к форумчанам имеющим опыт работы с сшитым полиэтиленом, У меня его минимум, т.к. у нас его пока (и слава богу) немного. По теме - коллега расследует случаи частого повреждения кабелей СП 10кВ. Данных пока немного, но уже есть вопросы, по которым хотелось бы услышать комментарии пользователей.
Первое - имеем кабель интересной конструкции. По сути это три однофазных кабеля, имеющих индивидуальные экраны, обвитые вокруг несущего троса. Как рассматривать такой кабель - как обычный трехфазный? Т.к. при прокладке однофазных кабелей вроде имеет значение их взаимное расположение, требуется периодическая транспозиция кабелей, что при данной конструкции мне кажется невыполнимо (а вообще требуется?). Хотелось бы услышать комментарии от реальных пользователей данного типа кабеля.
.

Сшитый полиэтилен у нас на такой напряжении, повреждаемость показывает в разы меньше, чем обычные кабели с бумажномасляной изоляцией, это за десять лет эксплуатации.
По поводу расположения, мое мнение, надо начинать с выбора сечения кабеля. Однофазные кабели прокладываем, когда нет трехфазного кабеля требуемого сечения.
Если начинаем прокладывать однофазные, то отношение каждой жиле кабеля, проложенной на эстакадах, в галереях или на полках по корпусам зданий, такое, как к отдельному кабелю (по ПУЭ), т.е. считаем, что расстояние между жилами в свету должно быть не менее диаметра жилы. У вас же на фотографии это скрутка.
Дальше, так как нет солнцезащитного козырька над конструкцией, то надо запросить завод изготовитель о стойкости оболочки кабеля к солнечной радиации.
Дальше то ,что у вас на фотографии, со снятого ракурса это форменное безобразие, не только в части скрутки, но и в части выхода из гофры. В этот рукав летит дождь, грязь, снег, в общем все осадки, которые не всегда бывают нейтральными. В земле они в большинстве уходят или вымываются. а в гофре, неизвестно как влияют на свойства изоляции.
Потом по фото вопросы к конструкции полок - если на полках заусенцы, которые могут вызывать повреждения изоляции, на переходе из вертикального участка в горизонтальный, видно, что нет изоляции на вертикальном каркасе, т.е. скорее всего там острые края, которые также ведут к повреждению изоляции.
Потом, стоило бы задать вопрос монтажникам, как потом, те кто будут эксплуатировать кабель, ставить муфту? Надо будет раскручивать скрутку или она сама должна раскрутиться?

12 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Опять про сшитый полиэтилен

Lekarь писал(а): ↑
2023-04-16 13:32:39

У вас же на фотографии это скрутка.

Это такая конструкция кабеля (внутри ещё несущий трос). Я и задал вопрос - как в принципе рассматривать данный кабель, как трёхфазный или как группу однофазных, т.к. у каждой жилы в таком кабеле индивидуальный экран.

13 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,204
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Опять про сшитый полиэтилен

andy_210568 писал(а): ↑
2023-04-16 16:36:52

Я и задал вопрос - как в принципе рассматривать данный кабель, как трёхфазный или как группу однофазных, т.к. у каждой жилы в таком кабеле индивидуальный экран.

как группу однофазных.
Между жилой А и экраном А всегда расстояние меньше, чем между жилой А и экранами В, С.
Т.е. в норм. режиме и при КЗ там наведется какой-то потенциал, если экран заземлен с одного конца. Какой - нужно отдельно считать, и нужна точная длина.

14 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,872

Re: Опять про сшитый полиэтилен

scorp писал(а): ↑
2023-04-14 21:34:24

три фазы можно,нельзя кабели отдельных фаз крепить стальным хомутом

Тут другая печаль. Заземляющие "хвостики" заземлены через этот хомут и ТЗНП может работать ложно.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Опять про сшитый полиэтилен

andy_210568 писал(а): ↑
2023-04-16 16:36:52

Это такая конструкция кабеля (внутри ещё несущий трос). Я и задал вопрос - как в принципе рассматривать данный кабель, как трёхфазный или как группу однофазных, т.к. у каждой жилы в таком кабеле индивидуальный экран.

Намедни новое ПТЭ станций и сетей почитал применительно к вашему случаю. Как то засомневался. можно ли вообще такую конструкцию назвать кабелем. Может ошибаюсь, но на ВЛЗ это всё больше похоже.

16 Ответ от Berks

  • Berks
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-10-03
  • Сообщений: 88
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Опять про сшитый полиэтилен

andy_210568 писал(а): ↑
2023-04-14 20:23:27

Первое - имеем кабель интересной конструкции. По сути это три однофазных кабеля, имеющих индивидуальные экраны, обвитые вокруг несущего троса.

Нашел у себя такое вот руководство, вроде как раз по таким кабелям

Post's attachments

Рук-во по применен 2002 (Ru) 15.10.09.PDF 1.69 Мб, 20 скачиваний с 2023-04-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Опять про сшитый полиэтилен

SVG писал(а): ↑
2023-04-17 07:45:42

Тут другая печаль. Заземляющие "хвостики" заземлены через этот хомут и ТЗНП может работать ложно.

ICQ/ay:thumbsup: А вот кстати да. Получается "хвосты" заземлились не вернувшись ч/з ТТ.

Добавлено: 2023-04-18 17:28:09

Berks писал(а): ↑
2023-04-18 08:33:34

Нашел у себя такое вот руководство

Спасибо. полезный документ

18 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,872

Re: Опять про сшитый полиэтилен

andy_210568 писал(а): ↑
2023-04-18 13:28:09

полезный документ

В этом документе на десятой странице написано "на строениях: ЗАПРЕЩАЕТСЯ". Вот так, большими буквами. А на фото он проложен по внешней стене здания  ICQ/aio_O

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

19 Ответ от andy_210568

  • andy_210568
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-07
  • Сообщений: 796
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Опять про сшитый полиэтилен

Отправил этот документ коллеге, который сейчас проблемами по этому кабелю занимается, пусть изучает

20 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Опять про сшитый полиэтилен

andy_210568 писал(а): ↑
2023-04-18 15:25:00

Отправил этот документ коллеге, который сейчас проблемами по этому кабелю занимается, пусть изучает

А ваше мнение какое это кабельная линия или ВЛЗ?))