1 (2023-04-17 12:53:04 отредактировано andy_210568)

Тема: Что за процесс?

Здравствуйте. В субботу у нас и у вас (в РФ смысле) были какие-то интересные события в э/системе РК, Сибири и Алтая. У нас на ЭС кончилось всё слегка плачевно и очень нестандартно, но это другая история. На одном из терминалов РЗА на ЛЭП-500 идущей на Рубцовск записались вот эти осциллограммы. С №2 мне вроде понятно - 2-х фазное на землю предполагаю. А вот остальные - если бы не видел канал 3Io подумал бы, что внешнее 1-фазное. Но в нуле тока нет. И что это за наброс такой интересный? По событиям - знаю что где-то в это время на п/ст. "Рубцовская" СШ отключилась (по информации от РДЦ), больше инфы нет. Да - и видно как напряжение местами на фазах (например в ф. С) в пересчете на линейное порядка 520 кВ увеличивается.

Post's attachments

Осц.5527.rar 125.7 Кб, 30 скачиваний с 2023-04-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Что за процесс?

andy_210568 писал(а):
2023-04-17 12:52:05

А вот остальные - если бы не видел канал 3Io подумал бы, что внешнее 1-фазное. Но в нуле тока нет.

Осциллограмма №1 похожа на 2-х фазное КЗ за тр-ром с группой звезда/треугольник

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Что за процесс?

andy_210568 писал(а):
2023-04-17 12:52:05

Но в нуле тока нет. И что это за наброс такой интересный?

а на старых осц.3I0 был? РАС есть,что показывает?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4

Re: Что за процесс?

andy_210568 писал(а):
2023-04-17 12:52:05

С №2 мне вроде понятно - 2-х фазное на землю предполагаю. А вот остальные - если бы не видел канал 3Io подумал бы, что внешнее 1-фазное. Но в нуле тока нет.

Ток в нуле есть, правда, небольшой. Действительно, на семи осциллограммах однофазное КЗ. На первой осциллограмме КЗ на фазе В, на остальных - на фазе А.  Последние пять осциллограмм - длительный процесс однофазного КЗ. Почему в нуле маленький ток? Линия 500 кВ с двухсторонним питанием, поэтому при однофазном КЗ, ток фазы не равен току 3Io. С Вашей ЭС подпитка места КЗ токами через нейтрали тр-ров минимальна.

5 (2023-04-18 05:39:27 отредактировано andy_210568)

Re: Что за процесс?

scorp писал(а):
2023-04-17 21:51:02

а на старых осц.3I0 был? РАС есть,что показывает?

Был конечно. На осц. №2 он есть. РАС-ы не пускались, повезло, что из всех хоть на одном терминале  что-то записалось (запись осциллограмм по ПУСКУ защит)

Добавлено: 2023-04-18 09:39:02

scherenkov писал(а):
2023-04-18 03:49:26

ок в нуле есть, правда, небольшой

Да нет там тока в нуле, это уровень небаланса - 10-15 мА вторичных. Он и сейчас там такой примерно

Добавлено: 2023-04-18 09:51:51

Вижу что-то произошло на осц. №3 и далее похоже это установившийся режим (?) в течении порядка 18 сек., может и дольше, просто защиты в сипротеке перестали пускаться

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2023-04-18 06:43:34 отредактировано beyond)

Re: Что за процесс?

Похоже на очень удаленное двухфазное КЗ (AB) в сети 500 кВ со стороны ПС Рубцовская.
Результаты моделирования:
http://rzia.ru/uploads/images/593/bc8f2ffbdc2bf70313a0c89bbefdafca.png http://rzia.ru/uploads/images/593/bc8f2ffbdc2bf70313a0c89bbefdafca.png

Добавлено: 2023-04-18 09:55:45

Осциллограмма из терминала РЗА:
http://rzia.ru/uploads/images/593/63768a0a9551e703c1714fd66dbfc005.png http://rzia.ru/uploads/images/593/63768a0a9551e703c1714fd66dbfc005.png

Добавлено: 2023-04-18 10:24:31

Может быть известны длины этих ВЛ?
http://rzia.ru/uploads/images/593/19d0882a5d489a5aa09ac867ee387d92.png http://rzia.ru/uploads/images/593/19d0882a5d489a5aa09ac867ee387d92.png

7

Re: Что за процесс?

Л-5527, та что в РК идет по терминалу - 329,2 км. Длину российской ЛЭП не знаю

8

Re: Что за процесс?

beyond писал(а):
2023-04-18 07:24:31

Похоже на очень удаленное двухфазное КЗ (AB) в сети 500 кВ со стороны ПС Рубцовская.

Судя по токам, это однофазное КЗ (осциллограммы 4-8). Похоже КЗ было в сети более низкого напряжения (не 500кВ). Это как-то объясняет отсутствие тока нулевой последовательности.

9

Re: Что за процесс?

scherenkov писал(а):
2023-04-18 08:00:29

Судя по токам, это однофазное КЗ (осциллограммы 4-8).

Согласился бы с этим если бы увидел ток в нуле.

andy_210568 писал(а):
2023-04-18 07:49:40

Л-5527, та что в РК идет по терминалу - 329,2 км. Длину российской ЛЭП не знаю

Примерно так и взял, плюс отходящая линия от ПС Рубцовская длиной 300 км на этой ПС двухфазное КЗ AB.
Тут очень сильно влияют перетоки мощности, до аварии по вашей ВЛ было активной мощности 441 МВт и реактивной -174Мвар, они и повлияли на такую картину векторов.

10 (2023-04-18 19:04:06 отредактировано High_Voltage)

Re: Что за процесс?

beyond писал(а):
2023-04-18 08:28:15

Согласился бы с этим если бы увидел ток в нуле.

При определенном стечении обстоятельств тока в нуле может и не быть при 1-ф КЗ, когда сумма токов нулевой последовательности в неповрежденных фазах равна току в поврежденной фазе.http://rzia.ru/uploads/images/7448/fac0d3e4808f6077ef8dba8ded8715fe.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7448/fac0d3e4808f6077ef8dba8ded8715fe.jpg

Long Live Rock'n'Roll

11 (2023-04-19 05:39:26 отредактировано andy_210568)

Re: Что за процесс?

Ну ладно возможно есть такой вариант, но это "чудо" в первый раз проявляется в осц. №3, а затем в осц. №4 -8 продолжается как минимум 18 сек. (суммарно осц. №4 - №8).  Т.е. к работе защит очень трудно привязать такой временной промежуток

12

Re: Что за процесс?

High_Voltage писал(а):
2023-04-18 19:02:36

При определенном стечении обстоятельств тока в нуле может и не быть при 1-ф КЗ, когда сумма токов нулевой последовательности в неповрежденных фазах равна току в поврежденной фазе.

Тут немного не тот случай. Стоит только заземлить нейтраль со стороны питания и нулевая последовательность появится.

13 (2023-04-19 06:04:23 отредактировано scherenkov)

Re: Что за процесс?

beyond писал(а):
2023-04-19 05:38:18

Тут немного не тот случай. Стоит только заземлить нейтраль со стороны питания и нулевая последовательность появится.

В сети 500кВ все трансформаторов заземлены. Вернее в этой сети установлены автотрансформаторы, которые не могут работать без заземления нейтрали. Случай интересный. Тут надо заметить, что однофазное КЗ было не на ВЛ Рубцовская, а где-то в смежной сети и распределение токов по фазам ВЛ вполне типичное для активно-емкостной нагрузки. При активно-индуктивной нагрузке было бы обратное чередование фаз токов! Вдобавок заземление на ЭС расположено весьма далеко от места КЗ, поэтому, хоть и сеть с глухозаземленной нейтралью, происходит некоторое смещение нейтрали фазных напряжений. При однофазном КЗ на ф.А, не только уменьшается напряжение на этой фазе , но и несколько растет на ф. В и ф. С. Этакий промежуточный вариант между сети с глухозаземленной нейтралью и сети с изолированной нейтралью.

14

Re: Что за процесс?

scherenkov писал(а):
2023-04-19 05:56:40

В сети 500кВ все трансформаторов заземлены. Вернее в этой сети установлены автотрансформаторы, которые не могут работать без заземления нейтрали.

Я с вами согласен. Комментарий был к картинке, которую выложил High_Voltage. Там со стороны питания нет нейтрали.

Добавлено: 2023-04-19 09:12:37

Все же склоняюсь к двухфазному КЗ. Немного изменил длины ВЛ, добавил в модель АТ 500/220, получил такую же картину при двухфазном КЗ АВ на стороне 220 кВ.
http://rzia.ru/uploads/images/593/989de4a4bd9c694aaa7e97541ab6010a.png http://rzia.ru/uploads/images/593/989de4a4bd9c694aaa7e97541ab6010a.png

15

Re: Что за процесс?

У россиян действительно ЧТО-ТО происходило, пока шифруются, но может дадут информацию.

Добавлено: 2023-04-19 16:03:50

beyond писал(а):
2023-04-19 06:12:37

добавил в модель АТ 500/220, получил такую же картину при двухфазном КЗ АВ на стороне 220 кВ.

У АТ связи 500/220 обычно схема Y/Y + треугольник на НН, разве двухфазное КЗ по стороне СН не должно было дать увеличение тока в 2-х фазах на 500кВ? Если бы за трансформатором со схемой звезда/треугольник как то понятнее было бы.

Добавлено: 2023-04-19 16:04:51

High_Voltage писал(а):
2023-04-17 17:26:07

Осциллограмма №1 похожа на 2-х фазное КЗ за тр-ром с группой звезда/треугольник

Добавлено: 2023-04-19 16:05:53

Кстати векторная в осц. №1 идентичная осциллограммам 3 - 8, ну только фаза другая, в 1-й осц. это ф. "В".

16

Re: Что за процесс?

andy_210568 писал(а):
2023-04-19 12:05:53

У россиян действительно ЧТО-ТО происходило, пока шифруются, но может дадут информацию.

может и дадут,когда придумают версию всех устраивающую.Как по мне так с соседями надо делиться,хотя бы намеками

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17 (2023-04-20 17:41:11 отредактировано High_Voltage)

Re: Что за процесс?

beyond писал(а):
2023-04-19 05:38:18

Тут немного не тот случай. Стоит только заземлить нейтраль со стороны питания и нулевая последовательность появится.

На картинке похоже ошибка, нейтраль там должна быть заземлена.
Во вложении реальная осциллограмма КЗ на ВЛ с односторонним питанием, в конце линии тр-р.
Видим, что токи фаз А и С в противофазе току поврежденной фазы В.
Токи фаз А и С это токи нулевой последовательности.
Если бы КЗ было дальше на ВЛ, то ток ф.В был бы меньше, а токи ф.А и С больше и теоретически возможен вариант когда токи в ф. А, В, С в сумме дадут ноль и тока в нулевом проводе не будет.

Добавлено: 2023-04-19 22:23:01

beyond писал(а):
2023-04-19 06:12:37

Все же склоняюсь к двухфазному КЗ

ИМХО.
Далекое однофазное КЗ или 2-х фазное за тр-ром звезда/треугольник

Post's attachments

111.sg2 90.36 Кб, 4 скачиваний с 2023-04-19 

222.cfg 450 b, 1 скачиваний с 2023-04-20 

222.dat 402.95 Кб, 1 скачиваний с 2023-04-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Long Live Rock'n'Roll

18

Re: Что за процесс?

High_Voltage писал(а):
2023-04-19 18:23:01

На картинке похоже ошибка, нейтраль там должна быть заземлена.
Во вложении реальная осциллограмма КЗ на ВЛ с односторонним питанием, в конце линии тр-р.

Если на тупиковой ВЛ в конце ВЛ подключен тр-р с заземленной нейтралью, то для токов нулевой последовательности это будет ВЛ с двухсторонним питанием.
Вообще-то Ваше заключение "Далекое однофазное КЗ или 2-х фазное за тр-ром звезда/треугольник" считаю наиболее полным.
Процесс с нарушением симметрии в сети, длительностью более 18 сек., скорее всего, является серьёзной аварией.

19 (2023-04-20 08:04:41 отредактировано beyond)

Re: Что за процесс?

andy_210568 писал(а):
2023-04-19 12:05:53

разве двухфазное КЗ по стороне СН не должно было дать увеличение тока в 2-х фазах на 500кВ?

Да, конечно, но зависит от того где делать замер. В вашем случае вы делали замер очень удаленно и при этом осуществляли транзит мощности порядка 450 МВт.
Пример как отличаются вектора в разных точках сети. На ВЛ которая непосредственно питает АТ 500/220 картина двухфахного КЗ выглядит как из учебников.
http://rzia.ru/uploads/images/593/46eb0b9a39e172226f56fad96a80e98b.png http://rzia.ru/uploads/images/593/46eb0b9a39e172226f56fad96a80e98b.png

High_Voltage писал(а):
2023-04-19 18:23:01

На картинке похоже ошибка, нейтраль там должна быть заземлена.

Не думаю, там нарисовано распределение токов именно для такой схемы.

High_Voltage писал(а):
2023-04-19 18:23:01

Во вложении реальная осциллограмма КЗ на ВЛ с односторонним питанием, в конце линии тр-р.


Поделитесь комтрейдом. Опять же, тут вы говорите про тупик, а у ТСа транзит был под 500 МВт.

Давайте еще раз посмотрим на все осциллограммы. На 2 видно, что ток в нейтрали появляется, но величины фазных токов остаются примерно такими же как и в последующих осциллограммах где тока в нейтрали нет. Т.е. можно говорить, что место замыкание было в одной точке, но в начале было с землей, а после земля пропала.
Я за двухфазное АВ)

Добавлено: 2023-04-20 11:03:31

Так же на 3 осциллограмме видны переходные процессы на фазах А и В:
http://rzia.ru/uploads/images/593/fc8780e9dd8ecbbc49c22226b3c42ce7.png http://rzia.ru/uploads/images/593/fc8780e9dd8ecbbc49c22226b3c42ce7.png

20

Re: Что за процесс?

beyond писал(а):
2023-04-20 08:03:31

Поделитесь комтрейдом.

Добавил в #17

Long Live Rock'n'Roll