21

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

grsl пишет:

...у меня АУВ-P139, у тебя наверняка P145.
ДЗШ у меня P746, не думаю что у кого то из вас есть и она совсем не такая как P740 серия.
ДЗТ P642, у вас наверное ещё 30 серия
Ну и защиты генератора P345.

У нас скромнее :АУВ- Р143,ДЗТ-Р633,632-дзо,741- ДЗШ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

22

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Просто серия 40 для ДЗТ совсем, совсем свежая.
A P746 совсем другое реле, только названия похоже, однокоробчный вариант.

Я почему привёл пример, что как надо по параметрам даже в реле одного производителя скакать.
Параметрирование и логики дело специализированых фирм, имеющих прогоночные стенды и посотяно обучающийся у производителя персонал.
Проектант даёт полное описание требований утверждёных заказчиком и РДУ.
ИМХО

23 (2011-01-24 20:16:17 отредактировано scorp)

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Я имел ввиду пример работы с реле Арева,а не пример логики,но и это не пойдет.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

24

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Stepanov пишет:

Что Вы этим хотели сказать? Кто по Вашему эту работу должен делать?

Прежде чем ответить на поставленный вопрос, хотел бы вначале уточнить некоторые вещи.
1. Что.

Bogatikov пишет:

Другое дело, что в терминале не за все параметры срабатывания отвечает проектный институт.

Применительно к терминалам  инофирм, это точно. Давайте все параметры (не только срабатывания) условно разделим на две группы: "А" - настроечные, "Б" - эксплуатационные. Без наименований фирм, если бы импортный универсальный терминал дифференциальной защиты узкопрофилировать на защиту конкретного объекта (шин, ошиновки, трансформатора, двигателя), то многие бы параметры настройки (гр. "А") можно было бы упростить (или маскировать). Яркий пример - отечественный производитель. У наших чебоксарских коллег, согласитесь, широкая линейка терминалов и понятная таблица параметров, а у инофирм - узкая линейка и, наоборот, длиннющая таблица параметров. А кому это надо? Тем кому не хватает CFC выход есть - теснее сотрудничать с нормальным производителем. Наверное, приятнее (да и оперативнее) это делать на русском по телефону, чем на английском по e-mail. Про тысячастраничные мануалы промолчу. Тем более по телефону тебя выслушают и проверят, а по e-mail - порекомендуют, а проверять будут наладчики (плюс сам, если повезет).

2. Кто

Bogatikov пишет:

Есть уставки, которые задаёт СО

Можно продолжить данную мысль? Наверное, скорее, нужно.
Уставки. Есть положение, разделяющее зону расчетов между экуплуатирующими организациями (ФСК и СО). Наверное, справедливо, т.к. с них и ответственность. Тогда вопрос, кто поставит трансформатор с уставками из проекта конторы им. дяди Васи?
Эксплуатационные настройки. Поскольку проектировщик делает проект (пардон за тавтологию), выбирает оборудование, определяет функции терминалов (согласно требований ПУЭ, норм, требований), то разумнее всего было бы спрашивать оставшиеся параметры группы "Б" именно с него. Собственно, идеология тоже с него (по согласованию с эксплуатацией). Проектировщик еще в силах различить накладку действия "на себя" функции УРОВ от накладки вывода функции УРОВ (в качестве примера).

Stepanov пишет:

P.P.S. лично мне достаточно указать только назначение входов/выходов, остальное сам могу дорисовать

Нормальному проектировщику тоже не западло дать таблицу параметрирования и нарисовать схему дополнительной логики (он и не такие умные слова знает), но другое дело зачем это надо, сколько ресурсов потратит времени, денег. Удивительно, но даже терминалы инофирм, которые продолжительное время сопровождаются представителями в России, наработали типовую линейку шкафов! Другое дело "опозданцы". Отсюда и все требования, на мой взгляд, споры. Чему мы у них научимся, товарищи? Пусть они у нас учатся! смотрят, изучат специфику, а потом предложат готовое изделие.

Вывод один - кто-проектировщик. Но, согласитесь, неразбериха есть, раз такие вопросы возникают.

25

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Вообще есть прецеденты, когда задание на параметрирование и конфигурирование терминалов выполняет та же организация, которая потом делает наладку и включение.... ессестенно за отдельную плату. И думаю не стоит говорить о том, что все это утверждается у Заказчика. Однако необходимо иметь под руками элементарную пояснительную записку по составу защит и функциональных схем.
А заранжировать входы/выходы )))) сможет и студент..

Ничего не делай, ничего не говори, будь никем - и тогда ты избежишь критики.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

ИР_чеб,
Да в общем то логично, коллега.
Я считаю что оно самый верный путь.

27

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Слава, плевать на время. Что главнее, включить ПС к назначеной дате или надёжность и правильность работы устройств РЗА? Я выбираю второе. Схемы тестировать нужно, ЭКРА так и поступает. И у ФСК правильная позиция, нужна аттестация МП терминалов, при которой, в том числе, необходимо тестировать и схемы дополнительной логики. Как это происходит - остаётся догадываться.

28

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

ICQ/ab:)
Так то другое дело.
тогда атестация не реле должна быть, а системы защит, т.е шкафа защит с набором 1,2,3,4, под каждый тип первичной схемы.
В данном случае снова проектировщик тут не причём.
Он берёт готовый шкаф, разрешёный к применению, подключает то что надо и даёт первичные уставки в готовых листах параметрирования. Функционал уже определён, максимум проектировщик может добавить небольшую пользовательскую логику в зависимости от привязки.
В таком случае это должно сновая уйти к производителю, протестироваться, получить новый порядковый номер, новую таблицу и снова пройти атестацию.
Снова, где тут проектировщик?

Но то в ФСК и сетях, а как будет обстоять дело в частной ПС???

29

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Antip пишет:

Прежде чем ответить на поставленный вопрос, хотел бы вначале уточнить некоторые вещи.
1. Применительно к терминалам  инофирм, это точно. Давайте все параметры (не только срабатывания) условно разделим на две группы: "А" - настроечные, "Б" - эксплуатационные.

Не совсем так. Есть уставки, которые влияют на логику работы терминала в целом или его отдельных функций, они должны задаваться проектом. Есть уставки электрических и временных параметров, которые задаются на основании расчёта, а есть уставки, которые может задать только наладочный персонал.

Antip пишет:

Без наименований фирм, если бы импортный универсальный терминал дифференциальной защиты узкопрофилировать на защиту конкретного объекта (шин, ошиновки, трансформатора, двигателя),

Это защиты с очень простой логикой, давайте лучше рассматривать защиты ВЛ с ОАПВ.
Вне зависимости от производителя, защита должна функционировать правильно и с той логикой, которая принята в данной ОЭС. Решается это просто, в зависимости от того кто производитель, либо при помощи дополнительной логики (проект), либо внесением изменений в фирменную логику. Яркий пример – ЭКРА. Они задают логику и сами её корректируют. У меня есть опыт работы с разными производителями и моё мнение лучше иметь универсальное устройство, которое можно приспособить под любые условия, чем кучу различных устройств для всяких случаев жизни. Со всеми производителями, включая импортных, у нас есть обратная связь, и ещё не было случая, что бы нас кто-то не понял или послал. Всё решаемо. 

Antip пишет:

2.Можно продолжить данную мысль? Наверное, скорее, нужно.
Уставки. Есть положение, разделяющее зону расчетов между экуплуатирующими организациями (ФСК и СО).

Это положение – всего лишь общие фразы, без конкретики. Кто считает основные защиты, кто считает резервные. Не более. Никаких указаний по заданию параметров настройки конкретных функций конкретного производителя не существует.

Antip пишет:

Наверное, справедливо, т.к. с них и ответственность. Тогда вопрос, кто поставит трансформатор с уставками из проекта конторы им. дяди Васи?

Основная и полная ответственность за заложенную логику в первую очередь лежит на проектировщике. И должны быть нормальные, серьёзные проектные организации, а не конторы дяди Васи.

Antip пишет:

Нормальному проектировщику тоже не западло дать таблицу параметрирования и нарисовать схему дополнительной логики (он и не такие умные слова знает), но другое дело зачем это надо, сколько ресурсов потратит времени, денег.

Не то что бы не западло, он ОБЯЗАН это сделать. Для того, что бы при наладке и эксплуатации не были допущены ошибки. Ещё раз повторюсь, ответственность лежит на проектировщике, он идеолог. Мы согласовываем эти решения и, в случае разногласий пишем замечания. Вспомните типовые проекты московского ЭСП. Их решения до сих пор живут и торжествуют.

Antip пишет:

Удивительно, но даже терминалы инофирм, которые продолжительное время сопровождаются представителями в России, наработали типовую линейку шкафов!

Мне такие решения не известны. Каждый проектировщик лепит то, что хочет. Типовых проектов по импортным производителям не существует.

30

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Евгений, я конечно слаб в деле импортных производителей в России, но как понял из прошлых бесед, АББ России постовляет именно готовые комплексные шкафы защит.

31

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Да кстати прошу прощения, своими глазами видел типовые решения Арева России на их сайте для десятков видов первичных схем

32

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

grsl пишет:

Так то другое дело.
тогда атестация не реле должна быть, а системы защит, т.е шкафа защит с набором 1,2,3,4, под каждый тип первичной схемы.

По-хорошему да. Но есть нюанс. Аттестационная комиссия до этого не опускается, она выше этих “мелочей”. И всё опять ложится на проект.
Повторюсь, беда в том, что на сегодняшний день не существует типовых схем, всё отдано на откуп проектировщику. Из всех известных мне производителей только “ЭКРА” имеет типовые решения.

grsl пишет:

Но то в ФСК и сетях, а как будет обстоять дело в частной ПС???

Это очень большая проблема. Из всех собственников только у ФСК существует хоть какая-то техническая политика. Энергоатом распространяет на себя решения ФСК. У остальных собственников технической политики не существует, им по барабану, как эта байда будет работать в целом. Они начнут вопить только после того, как произойдёт какая-нибудь авария или потеряют деньги.

33

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

grsl пишет:

Евгений, я конечно слаб в деле импортных производителей в России, но как понял из прошлых бесед, АББ России постовляет именно готовые комплексные шкафы защит.
Да кстати прошу прощения, своими глазами видел типовые решения Арева России на их сайте для десятков видов первичных схем

Официально таких типовых решений не существует, они как минимум должны быть с кем-то согласованы.
Пока это просто положение о намерениях, рекомендации фирмы и не более.

34

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

много лет в этом "варюсь", имхо, реально дело обстоит так:
у проектировщиков есть типовые решения по-умолчанию - неофициальные - либо потому, что им какое-то решение нравится, либо есть готовый близкий к универсальному набор документации, либо это единственное, что они понимают (приехал усердный продавец/производитель - толково объяснил/научил - а остальное читать/учить времени у них нет), либо за все проплачено...
ФСК это не нравится - оно пытается разрабатывать типовые проекты обезличенные, которые могут быть реализованы на любом железе. При нынешнем зоопарке аппаратур и технических решений сами понимаете, что у них получается - вернее катастрофически много лет не получается... а если и получается, то использовать это нельзя, поскольку "выравнивание" решений естественно происходит по "слабейшим", а это запрограммированное техническое отставание лет на 5-10-15 (случаи, когда от новинок крышу сносит я исключаю как элементарный идиотизм)

35

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Bogatikov пишет:

Из всех известных мне производителей только “ЭКРА” имеет типовые решения.

Не сочтите за рекламу, у нас тоже есть типовые схемы, в том числе и типовые шкафы.

36

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Извиняйте, с Радиусом мы не работаем, поэтому у меня нет информации. Я писал только об известных мне производителях.

37

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Проверь для интереса с АББ типовые решения и их сертификации/атестации на 670 серии.

38

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Есть ссылка? Желательно русскоязычная.

39

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

ICQ/ab:)
Евгений пожалуйста.
http://avt.chuvashia.com/?page=./19998/ … 0010/20137

40

Re: Данные для прог. МПтерминалов(включая логику и уставки) в проектах РЗА

Спасибо, буду посмотреть.