21

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

grsl пишет:

Единствено, маленькая рекомендация тем кто будет так делать, блок контакт выключателя делаю последовательно с командой УРОВ, а не в логике терминала.

Простите ! Вот здесь хотел бы разузнать поподробнее: БК "включено" установлен в цепи пуска УРОВ? или в какой другой? Если первое - то очень опасна такая схема при применении МП устройств в частности MicOM.

Полет мысли может остановить только кость черепа.

22

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

Вопрос на вопрос. ICQ/ab:)
1. Чем опасно для МП?


2. Сегодня в функции УРОВ есть встроеное положение выключателя.
3. Что делать когда мне надо 3-4 входа сигнала УРОВ?
4. Что делать когда в МП нет спазиализированой функции УРОВ?

23

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

Доброго Всем понедельника ! Я вот о чем задумался: В отличие от эл-мех УРОВ, основой здесь является обычный триггер - ячейка памяти, которая устанавливается в "1" сигналом "пуск УРОВ" и сбрасывается в "0" сигналом "I<"  +(опционально "52в") соответственно по прошествии момента пуска все остальные манипуляции со входом "пуск УРОВ" смысла не имеют и есть вероятность излишней работы. К этой же теме нужно присовокупить ошибочность ранее выдвинутого предположения что t1 позволит отстроиться от помех в цепи пуска.

Полет мысли может остановить только кость черепа.

24

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

Это было к п.1 grsl .
2. Вот его надо и  использовать
3. по схеме or
4. Если нет  - то из МТЗ не сделаешь(

Полет мысли может остановить только кость черепа.

25

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

ICQ/ab:)
1. Не уверен что есть ячейка памяти, сигнал "СТАРТ УРОВ" имхо, не подхватывается.
2. Не во всех защитах есть...хотя из новых вроде во всех..
3. Разовьём ещё подробнее
4. Когда то не было во всех МП встроеной УРОВ, делали из всего....даже на самых "примитивных" МП, меняя группу уставки МТЗ
А без пуска по току УРОВ просто пускали таймер в логике.....

26

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

1. Обычно во всех МП УРОВ (на которые я выдавал уставки, это ABB, GE, ЭКРА. У Сименса в 7UT633 версии 4.6 - нет) есть токовый подхват сигнала Пуск УРОВ.
2. Встроенный контроль положения выключателя есть, но мы не используем.
3. Не понял суть вопроса.
4. На дополнительной логике.

27

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

Речь вот о чем

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/1500/1584/thumb/p15mragefj147a52i2cvprv1v5e1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/1500/1584/thumb/p15mragefj147a52i2cvprv1v5e1.jpg

28

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

по пункту 3
Попробую развить: УРОВ сколько.

Итак комплект защит посылает сигнал на АУВ в котором УРОВ.
Вопросы:
1. Какой оперативный ток питает АУВ?
2. Какой оперативный ток питает цепочки УРОВ?
3. Сколько сигналов УРОВ надо передать на АУВ?

scorp, спасибо, вопрос,а корректен ли подхват?

29

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

Если правильно понял, что делать, когда несколько присоединений пускают УРОВ? Два пути, либо все пуски собирать внешне, либо на разные дискретные входы и по схеме ИЛИ. Внутренние и внешние пуски по схеме ИЛИ.

30

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

grsl пишет:

1. Какой оперативный ток питает АУВ?
2. Какой оперативный ток питает цепочки УРОВ?
3. Сколько сигналов УРОВ надо передать на АУВ?

У терминала АУВ свой оперток,цепочки пуску УРОВ от этого же питания
Два входа УРОВ:от защит и ДЗШ

31

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

Вот что я думаю, понятно что имхо и для серьёзных ПС конечно.
1. Питание АУВ должно быть от двух опертоков или он должен быть с двумя БП.
2. Цепочки УРОВ должно быть две, одна на оперативном токе 1. другая на опертоке 2.
3. А цепочки от разных защит могут собираться или внешне или на ИЛИ в логике.
дискретные входы УРОВ должны быть для УРОВ отделены от остальных цепей в АУВ, гальванически развязаны.

32

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

grsl пишет:

scorp, вопрос,а корректен ли подхват?

В схеме пуска на триггер-неактуален

33

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

Но ведь триггер и есть подхват срабатывания защит, только на Reset приходит факт отсутствие тока. Моё мнение, токовый подхват должен быть. Есть ситуации, когда защита может клюнуть и вернуться, а отключать надо. Простой пример - ДЗО ВН. КЗ на ошиновке, выключатели ВН отключились, выключатель СН мучается. Ток КЗ падает ниже уставки. Что делать?
Всё зависит от производителя и проектировщика. ЭКРА поступает элегантно, они автоматически очувствляют защиту после её срабатывания. Как быть с АВВ? Можно сделать автоматическое очувствление, можно сделать запоминание срабатывания на время, можно залочить, на выбор. Что предлагает GE? Ничего. Всё зависит от проектировщика. Как варианты, можно сделать автоматический подхват срабатывания от чувствительной токовой функции. когда в УРОВе есть токовый подхват, жить становится легче.

34

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

Bogatikov пишет:

Простой пример - ДЗО ВН. КЗ на ошиновке, выключатели ВН отключились, выключатель СН мучается. Ток КЗ падает ниже уставки. Что делать?

Хороший пример,в случае триггера все будет гут

35

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

Евгений, scorp, не понял что имеется ввиду.
ДЗО или ДЗТ, какая проблема.
Почему УРОВ один, должно быь по ВН и по НН каждый соссвоими уставками.
Евгений, если АББ 670 серия, то к УРОВ и токи разные и уставки разные, нет проблем сделать что хочешь под любым соусон.

36

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

Слава, есть автотрансформатор. Есть его ДЗО ВН. КЗ в зоне ДЗО. ДЗО чувствует КЗ, срабатывает, отключает выключатели ВН, а выключатель СН не отключился, отказал. Подпитка КЗ от стороны СН через АТ. Ток падает ниже уставки, ДЗО возвращается а ошиновка горит. Надо что-то делать. Понятно, что УРОВы разные, но, если в УРОВ выключателя СН нет токового подхвата, то его УРОВ вернётся и отключишся только резервными защитами с неизвестно с каким временем. При наличии токового подхвата УРОВ добьёт систему шин с заланным временем.
Кажется понял, что тебя смутило. Уставка ДЗО, в соответствии с Руководящими указаниями, выбирается по отстройки от нагрузки, она значительно больше уставки ДЗТ.

37

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

ОК, теперь понял.
ДЗО у нас не используется вобще, нет таких первичных схем подключения как у вас.

В таком случае конечно решение в УРОВ с стороны НН с другой уставкой по току и возможно контролем по положению выключателя.
По поводу подхвата нет проблем.
Иногда думаю,а может делать подхват в самой защите посылающей сигнал УРОВ или делать в ней удлинение пулься УРОВ до 0.5сек.

38

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

Я не вижу смысла в УРОВ выключателя НН. Зачем он? Достаточно выполнить второе действие от МТЗ, дуговой на весь АТ. Другое дело УРОВ выключателей ВН (СН) при срабатывании ДЗО НН, МТЗ НН с контролем тока по стороне НН и контролем положения выключателей ВН (СН).

grsl пишет:

Иногда думаю,а может делать подхват в самой защите посылающей сигнал УРОВ или делать в ней удлинение пулься УРОВ до 0.5сек.

Это сложный, комплексный вопрос. Опять все должно прорабатываться на стадии проекта.

39

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

Bogatikov пишет:

Время зависит от технических характеристик первичного и вторичного оборудования, а ток выбирается для АТ, Т, ВЛ 110, 220 кВ по чувствительности к КЗ. Для ВЛ 330 и выше – по отстройке от  ёмкостных токов. В идеале в составе УРОВ должна быть ёмкостная компенсация. Это условие выполняют только ПДЭ-2005 и ШЭ2710 511. В последних уставках, что мы выдавали на УРОВ в С60 нам вообще пришлось пожертвовать чувствительностью к КЗ на стороне НН АТ ради отстройки от ёмкости ВЛ 500 кВ (более 400 км). При этом пришлось в составе основных защит АТ городить аналог УРОВ НН с пуском от основных защит АТ, контролем тока ВН и включенного положения выключателей ВН.

Вот я всё-таки баран, зачем такие сложности, жертвовать чувствительностью к КЗ в АТ, городить УРОВ НН. Столько лет ерундой занимались! Только вчера додумался.
В С60 есть ДВЕ функции УРОВ – BF1, BF2. Раздели пуски УРОВ, от защит ВЛ в BF1, от защит АТ в BF2. Выходные цепи двух УРОВ объединяешь и используешь разные токовые контроли, для ВЛ с отстройкой от ёмкости линии, для АТ по чувствительности. По аналогии с ШЭ2710 511.

40

Re: УРОВ: зачем, что и сколько

Умница ты!
ICQ/ab:)
Я всё вёл вас коллеги к тому что в реле надо проверять наличие нескольких УРОВ, а не одной функции