61

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

Поэтому и разговор про дублированную сеть, пока летает один из коммутаторов - за работу принимается другой. При этом желательно, чтобы персонал не скучал и постарался разобраться в ситуации.  ICQ/af:cool:

62

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

А вот оно как.
тогда лови другой сценарий, из жизни.
два твоих порта на одной плате сидят, и одновремено сходят с ума ( неисправность в плате), бывает, поверь и начинают забивать сигналами обе сети. искать долгенько будет, из опыта говорю.
в 81850 пока не встречал, но и наработак пока ноль.

63

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

А вдруг плата с выходными контактами сойдет с ума? ICQ/ae:P
По поводу платы связи: как минимум будет зафиксирована потеря связи со всеми терминалами подсети - звоночек для персонала, плюс сервер/шлюз подсети должен контролировать состояние своей подсети и по идее выявлять такие ситуации.
К тому же в этой ситуации терминалом будет сформирован сигнал "неисправность", который в АСУ ТП должен заводится медным кабелем...

64

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

grsl пишет:

два твоих порта на одной плате сидят, и одновремено сходят с ума ( неисправность в плате

dominator пишет:

плата с выходными контактами сойдет с ума?

А при чем здесь связь ? Это уже дело терминала выявить свою неисправность и не мешать другим нормально работать.

grsl пишет:

61850 и гуси исходят от заказчика

Заказчик, как и покупатель в магазине, может выбрать только то есть на прилавке.
Нигде не встречал проработанных предложений связи по ProfiBus, Lon или Courier между терминалами одного присоединения. Все в голос только о 61850 и GOOSE.
При чем предложения далеки от идеального конечного результата в моем представлении.

65

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

dominatorICQ/ag:D
Плата с оптикой одна, это один и тот же свитч.
Кстати нужно проверять технологию, тоже не так просто всё.

Плата с выходными реле сойдёт с ума, запросто, но нормальный проект предусматривает разделение выходных сигналов по разным платам

Из моего личного опыта, неисправность в лазере выхода реле найти очень тяжело, нужны анализаторы, перегиб в "проводе" оптике, вобще труба. Повтoрюсь, пока с нулевым опытом в 61850, не встречал таких проблем. Надеюсь что там оно проработано лучше, чем раньше, хотя сетевые проблемы в TCP/IP бывают очень тяжёлые. Но там и ручек много..

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

Long_Ago,
LON ещё в 1993г году работал между терминалами и даже сейчас продолжаем пускать его, как раз идёт расширение ПС построеной где то в 2002-2003 году.
Был LON1, потом LON2,  ЦПС на LON пустили около 50 штук.
Связь между терминалами использовалась только на среднем напряжении включая УРОВ и для управления ПС ( ОБР и прочие). На напряжении 161кВ+ УРОВ, АПВ и т.д. всё на проводах.
У LON свои ограничения и проблемы, но развитие шло и 61850 остановил его полностью.
Я об этом жалею, много вложили в изучение, очень много...
Ладно не будем о грустном...я в любом случае ещё использую его в проектах с расширениемя существующего. А в новых уже закладываю 61850..

На самом деле защиты по связи ( но специализированой) пашут тоже с 1995г, с тех пор как вошли распределёные ДЗШ, АББ и Сименса, ДЗЛ не беру во внимание, хотя когда полукомплекты на 5-и концах линии, то оно точка-многоточие.

Надо отметить, что SEL тоже неплохо отработал свой мирор бит.


Да, на полке есть только один предложение, Сергей не так просто возмущается.

По поводу полного перехода на цифру включая ТТ, выключатели и прочее, оно конечно хорошо, но пока у меня лично вызывает огромные сомнения. Но оно моё субъективное мнение, может слишком обжёгся на молоке...
С другой стороны, против наших решений на LON тоже многие протестовали, кстати они первые и прыгнули на 61850 и гусей....

67

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

Потому, что лично вижу я , пожалуйста не пинать, моё личное субъективное мнение.
1. Уменьшить до минимума все повязки кабелями для ОБР и других оперативных блокировок, можно всё на гусей.
2. Уменьшить до минимума ЦС, ТИ, ТС, брать с переходников 61850-> 103/104 протокол.
3. Дублирование по 61850, только в случае если ТМ будет идти через сеть 61850, переходники 103/104->61850
т.е полное использование gateways.
4. УРОВ, ускорения можно дублировать гусь, провода.

это так сказать заглавные буквы.

68

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

grsl пишет:

61850-> 103/104

grsl пишет:

103/104->61850

зачем, если можно просто использовать параллельную независимую оптическую сеть (и то же Ethernet, если так хочется), но на порядок более простую и дешевую

dominator пишет:

который в АСУ ТП должен заводится медным кабелем...

а меня вот это прикололо - и это с гусей-то

69

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

вот случайно наткнулся http://ru.wikipedia.org/wiki/МЭК-61850
там внизу еще и интересные ссылки на соотечественников есть (как раз из лаборатории ЦПС)

70

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

Сергей, нет проблем, параллельная сеть, куда будет подключаться?
как будет идти ТМ, ТИ, ТС

71

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

сеть между ПС остается стандартной 101/104 ( извини, написал 103 по ошибке)
на входе в ПС стоят преоброзователи.

72

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

??? если есть переходники/преобразователи туда-сюда, значит их можно исключить, выполнив прямое соединение
тем более: две сети всегда надежней одной; кто-нибудь станет строить межстанционные сети за деньги 61850? нет, конечно - карриер езернет м.б. - так почему ее не продолжить на объекте? вместо того, чтобы переходы городить...
ЗЫ.
насколько я знаю, в армии США в 2010 году работало 2100 независимых сетей, в самолетах 4-5 сетей

73

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

да но в реле нет 101/104 протокола и никогда не было.
оно ОДУ-шные протоколы

Добавлено: 05-11-2011 09:59:10

А переходник сегодня, это комп АСУ или RTU.

74

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

появляются (у нас даже требование такое, вроде, есть в новых целевых программах)

75

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

пока не встречал, если видел, дай ссылку.

76

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

Sergei пишет:

а меня вот это прикололо - и это с гусей-то

От пропадания питания терминала никакие гуси не спасут.  ICQ/ab:)
В разговоре про уменьшение количества медных связей это решение может показаться странным, но если ставить цель повышение надежности, то очень даже ничего.  ICQ/ae:P

По поводу смерти сети из-за неккоретно работающего устройства, думаю, что в алгоритмах работы условных Ругедкомов заложены механизмы, которые позволяют этого избежать. Все-таки штуковина достаточно интелектуальная, со своей операционной системой и кучей возможностей. Нет?

77

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

какие-то механизмы защиты должны быть, конечно... но сами знаете: сидя в лаборатории, без массовой эксплуатации, да без того, чтобы на ПС поночевать и половины возможных причин затыков не предусмотреть...

ICQ/ae:P а про сигнализацию по меди Вы писали о неисправности модуля, кажется...

78

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

В этом сигнале целый ряд возможных неисправностей терминала по схеме ИЛИ (кстати, они еще и через сеть передаются). Просто при некоторых из них передача по сети становится невозможной, поэтому - медь.

79

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

да я понимаю...
однако по меди это заводится в АСУ ТП... и тут возникает целый ряд причин по которым они обе(а) могут выйти из строя... дальше что? - ПС встала?... или просто АСУ ТП встала, как узнать о функционировании устройства/системы в целом или ее отдельных частей?

80

Re: Возможность использования GOOSE для АУ резервных защит АТ и линии

Центральная сигнализация запищит, да и среди дискретов РАСа можно посмотреть. А еще красная лампочка загориться на неисправном терминале.  ICQ/ab:)