241

Re: Моделирование в РЗА

E.A.BUCHINSKIY пишет:

нет имеется ввиду несимметрия нормального режима

Ну тогда да, три однофазных -единственный вариант.
Про корни из трех: у меня (см. файл в предыдущем посте) что три однофазных, что трехфазный источники дают одну и ту же мощность, если поделить на корень из трех где нужно.

242

Re: Моделирование в РЗА

retriever пишет:

Про корни из трех: у меня (см. файл в предыдущем посте) что три однофазных, что трехфазный источники дают одну и ту же мощность, если поделить на корень из трех где нужно.

спасибо

243

Re: Моделирование в РЗА

Коллеги, подскажите пожалуйста,
моделирую участок электрической сети в трехфазном виде в simulink. К примеру имеется две параллельных ВЛ. Для корректной модели необходимо учесть взаимоиндукцию не только между фазами каждой из ВЛ, но и между параллельными ВЛ. Как это обычно делается в симулинк? По идее каждая фаза первой ВЛ взаимоиндуцирует со всеми тремя фазами параллельной ВЛ? или я не правильно понимаю? Если использовать элемент Mutual Inductance то это же куча таких цепочек придется нарисовать.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67700/thumb/p18l14fuieedqn9s1qs5lllrl51.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/7500/67700/thumb/p18l14fuieedqn9s1qs5lllrl51.JPG
и еще пара вопросов, а как моделировать грозозащитный трос и соответственно взаимоиндукцию с ним? как выполнить транспозицию? просто разбить ВЛ на несколько блоков которые перекрестно соединить или есть более "цивилизованные" функции?

244

Re: Моделирование в РЗА

E.A.BUCHINSKIY, 11й выпуск РУ. Расчитываешь параметры с учетом тросов и параллельных линий и все. Потом вбиваешь в параметры блока своей линии...

245 (2014-04-08 22:05:51 отредактировано retriever)

Re: Моделирование в РЗА

E.A.BUCHINSKIY пишет:

Коллеги, подскажите пожалуйста,моделирую участок электрической сети в трехфазном виде в simulink. К примеру имеется две параллельных ВЛ. Для корректной модели необходимо учесть взаимоиндукцию не только между фазами каждой из ВЛ, но и между параллельными ВЛ. Как это обычно делается в симулинк?

power_lineparam ==> вбиваешь параметры для ДВУЦЕПЫ (там можно задать число фаз больше трех: 6, 9...да хоть сто, если терпения хватит)
далее матрицы в блок distributed parameters line .
Three-phase mutual inductance  - туда только последовательности вбивать (прямую и нулевую). В просто Mutual Inductance можно, в принципе, наверное, вбить матрицы R и L из результатов power_lineparam. Там есть вкладка Generalized Mutual Inductance. Матрицы будут 6х6 (2 линии по 3 фазы)

E.A.BUCHINSKIY пишет:

и еще пара вопросов, а как моделировать грозозащитный трос и соответственно взаимоиндукцию с ним?

Он учитывается при расчете матриц (т.е. ток в нем выражен через токи фаз и подставлен куда надо). Если нет необходимости считать именно ток в грозотросе, то главное его учесть в power_lineparam и все. Если нужен ток в тросе, его нужно задавать как еще один провод.

E.A.BUCHINSKIY пишет:

как выполнить транспозицию? просто разбить ВЛ на несколько блоков которые перекрестно соединить

Можно и так. Более "цивилизованно" (но менее точно) можно сделать, рассчитав симметричные составляющие сопротивлений (можно опять же через тот же power_lineparam, он выдает значения симметричных составляющих всех сопротивлений, в т.ч. и взаимных. В этом случае линия считается как бы транспонированной по всей длине.

Но надо помнить, что такой подход снижает точность (немного), т.к. реальная несимметрия не учитывается.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

246

Re: Моделирование в РЗА

Диоген пишет:

11й выпуск РУ. Расчитываешь параметры с учетом тросов и параллельных линий и все. Потом вбиваешь в параметры блока своей линии...

спасибо. это я знаю. есть и утилита небольшая прямо в matlab. она уже с учетом тросов, сопротивления земли вычисляет матрицы сопротивлений. я имел ввиду именно в явном виде трос.

retriever пишет:

В просто Mutual Inductance можно, в принципе, наверное, вбить матрицы R и L из результатов power_lineparam.

это 9 таких блоков понадобится получается (без учета грозотросов). если не применять (Mutual Inductance), а вычислить сопротивление заранее то получается блок ВЛ будет 6-ти проводным что ли?

retriever пишет:

Он учитывается при расчете матриц (т.е. ток в нем выражен через токи фаз и подставлен куда надо). Если нет необходимости считать именно ток в грозотросе, то главное его учесть в power_lineparam и все. Если нужен ток в тросе, его нужно задавать как еще один провод.

я этой прогой как раз и считал - удобная вещь)) отдельно ток в грозотросе не нужен особо. да вот на конференции ученые меня одолели с требованием добавить отдельно в уравнения грозотрос(ы). Объяснения, что он уже учтен при расчете параметров как-то не убедили их. Вот и хотел в явном виде его представить в модель и записать для него уравнения. Если проводом его моделировать то к источнику просто не подцеплять, а заземлить просто с одной(двух сторон), да?

retriever пишет:

Но надо помнить, что такой подход снижает точность (немного), т.к. реальная несимметрия не учитывается.

наверное все таки перекрещу тогда в модели. правда количество транспозиций фактическое мне не известно - не удается добыть эту информацию пока что.

247 (2014-04-09 08:15:03 отредактировано retriever)

Re: Моделирование в РЗА

E.A.BUCHINSKIY пишет:

это 9 таких блоков понадобится получается (без учета грозотросов). если не применять (Mutual Inductance), а вычислить сопротивление заранее то получается блок ВЛ будет 6-ти проводным что ли?

Да-да, будет 6типроводной блок. Но лучше использовать distributed parameters line, туда все матрицы разом подставляются, да и емкости учитываются.
А так емкости придется учитывать отдельно, причем будет редкостный геморрой: нужно будет воткнуть фазные и межфазные емкости, отдельно задавать им параметры... И еще нужно учесть, что матрица емкостей через power_lineparam рассчитывается в т.н. узловой (Nodal) форме, т.е. ее коэффициенты - это не совсем емкости. Вроде бы, если мне память не изменяет, межфазная емкость - это недиагональный коээффициент, взятый с противоположным знаком, а емкость на землю - это сумма элементов одного столбца матрицы.

Я блоком Mutual Inductance почти не пользовался раньше, но мне кажется. что лучше его использовать как сопротивление системы, т.к. его можно сконфигурировать так, чтобы в итоге сопротивления прямой и обратной последовательности системы были бы разные. Обычный блок Three-phase Mutual Inductance такого варианта не дает, там Z1=Z2 в итоге всегда.

E.A.BUCHINSKIY пишет:

отдельно ток в грозотросе не нужен особо. да вот на конференции ученые меня одолели с требованием добавить отдельно в уравнения грозотрос(ы). Объяснения, что он уже учтен при расчете параметров как-то не убедили их.

ICQ/ab:) Сколько лет этим формулам (в 20e-30е гг ХХ века были выведены), а есть еще те, кто сомневается...
Тогда уж и землю надо в уравнения добавлять. Да еще учесть, что ток в земле растекается. И записывать тогда уравнения Максвелла и всякие интегралы.
Отправьте их читать хотя бы EMTP Theory Book (там объяснено, каким образом исключаются грозотросы). Или РУ 11...

E.A.BUCHINSKIY пишет:

Если проводом его моделировать то к источнику просто не подцеплять, а заземлить просто с одной(двух сторон), да?

Все зависит от того, как он заземлен. Бывают варианты, что он заземлен через искровой промежуток с одного конца, тогда вообще в уравнениях его нет (если быть точным, надо учитывать возможность пробоя промежутка.. т.е. можно этот самый промежуток каким-то нелинейным элементом воткнуть, только это муторно). Бывают варианты, когда он заземлен. Тогда да, по концам надо землю воткнуть.
Я вначале думал, что надо линию тогда на короткие участки разбивать, чтобы заземлять трос там, где он зазамлен реально... но нет, вроде бы оказалось достаточно по концам земли повтыкать и все, результат от количества заземлений не поменялся...

248

Re: Моделирование в РЗА

спасибо, вечером буду пробовать.

retriever пишет:

Сколько лет этим формулам (в 20e-30е гг ХХ века были выведены), а есть еще те, кто сомневается...

ну, скажешь тоже - это абсолютно новая разработка Default/big_smile=D

retriever пишет:

А так емкости придется учитывать отдельно, причем будет редкостный геморрой

я в одной книге по ОМП нашел расчет примерный. думаю не сложно будет повторить его для моего случая. времени правда уйдет уйма

retriever пишет:

EMTP

я вот что-то не могу понять, а EMTP - такая программа есть для моделирования?

249 (2014-04-09 09:22:01 отредактировано retriever)

Re: Моделирование в РЗА

E.A.BUCHINSKIY пишет:

я в одной книге по ОМП нашел расчет примерный. думаю не сложно будет повторить его для моего случая. времени правда уйдет уйма

Расчет чего? Емкостей? Зачем, если есть power_lineparam? Там сложно будет не посчитать, сложно будет вбить все это дело в симулинк (2 цепи, 6 фаз, 6 емкостей на землю и 15 межфазных... и каждую-отдельным кондером, и в каждый-задай свой параметр. Я хз, можно ли сделать mutual inductance блок с отрицательными индуктивностями).

E.A.BUCHINSKIY пишет:

EMTP - такая программа есть для моделирования?

Где-то в конце 80-х в Америке (то ли  в США, то ли в Канаде) была создана эта самая EMTP и к ней здоровая такая книжка за авторством H.W.Dommel, где очень подробно разжевано, как, что и почему. Есть, правда, кое-где опечатки (вероятно, возникшие при оцифровке), но в целом очень объемный и качественный труд.
Потом разрабы EMTP разделились на 2 группы -одна хотела развития EMTP как некоммерческого продукта, другие хотели коммерциализировать. В результате появились 2 программы: ATP-EMTP (бесплатная) и EMTP-RV (платная). Theory Book выкладывают, как я понял, как раз сторонники бесплатной версии (официально).
EMTP-RV я не видел. ATP-EMTP стадает двумя недостатками:
1) Закрытостью исходного кода (это как раз была договоренность между сторонниками и противниками коммерции) и связанными с этим "мерами" по пресечению широкого распространения программы. Грубо говоря, чтобы эту "бесплатную" программу получить, нужно пройти через огонь, воду и геморрой. Я, скажу честно, слил ее с каких-то файлообменников (но, к сожалению, версию почти десятилетней давности).
2) Косячно-кривой реализацией бесплатного ГУИ (рисовалки, сама ATP-EMTP -это такой досовский монстр, куда надо вводить электрическую сеть текстом О_О), который называется ATPDraw. Я, помнится, весь извелся, пока все это хозяйство не начало хоть как-то работать. Рисовать неудобно, комплексы токов отображаются не пойми как (а в старых версиях ГУИ так вообще см. какой-то текстовый файл).
Есть платный гуи (ATPDesigner вроде), он лучше гораздо... но с ограничениями (вроде бы нельзя задать больше одного источника ЭДС).
В принципе, графики, которые выводятся (синусоиды всякие) можно перевести в формат, читаемый матлабом через какой-то один графикопостроитель (о да, графики там тоже строятся отдельной прогой, которую надо указать...)

250 (2014-04-09 09:29:59 отредактировано tca)

Re: Моделирование в РЗА

Для получения лицензии на ATP-EMTP нужно заполнить форму, согласиться с лицензионным соглашением, распечатать его, подписать, положить в конверт и отправить обычной почтой в EEUG (для европейцев). После получения письма в EEUG на электронную почту приходит скан утвержденной лицензии и логин/пароль на доступ для скачивания. В принципе, ничего сложного ICQ/ab:)

251

Re: Моделирование в РЗА

tca пишет:

После получения письма в EEUG на электронную почту приходит скан утвержденной лицензии и логин/пароль на доступ для скачивания. В принципе, ничего сложного smile

А там есть какие-то проблемы, связанные с тем, что надо указывать организацию, проверками (кто такой, откуда, зачем)? Или просто по бюрократии - запросил-получил?

252

Re: Моделирование в РЗА

retriever, книга действительно классная))

а по расчету параметров трансформаторов нет утилит в матлабе? или где-то еще?

253

Re: Моделирование в РЗА

E.A.BUCHINSKIY пишет:

по расчету параметров трансформаторов нет утилит в матлабе? или где-то еще?

Матриц, что ли?
Есть в ATP-EMTP такая утилита BCTRAN (и какие-то еще вроде). Она по введенным в программу данным синтезирует матрицы. Но там логика не сказать, чтобы очень сложная (хотя не совсем привычная), можно и так эти матрицы посчитать.
В принципе, трансформаторы и в симулинке задаются нормально, там же есть блоки под это дело.

254

Re: Моделирование в РЗА

retriever пишет:

А там есть какие-то проблемы, связанные с тем, что надо указывать организацию, проверками (кто такой, откуда, зачем)? Или просто по бюрократии - запросил-получил?

Я указал организацию (филиал ФСК - ПМЭС), должность, - телефон и почту указал личную. Самое главное, чтобы организация не занималась разработкой программ аналогов ATP-EMTP. Полтора месяца ожидания и получил доступ. Пока только продвинулся в Line Constant, из-за недостатка времени.

255

Re: Моделирование в РЗА

коллеги, небольшой по симулинку.
Моделирую трехфазную сеть на некотором интервале времени. Как лучше всего немного "оживить" режим. Попробую пояснить. Динамические процессы при больших возмущениях в системе мне не требуются. Связь с энергосистемой моделирую поэтому не синхронными машинами, а обычным источником напряжения. Требуется смоделировать плавное изменение нагрузки с ЭЭС (приближенное к реальному) с вытекающими оттуда изменениями остальных параметров, т.е. нормальный режим работы ЭЭС. Возможно - незначительные всплески нагрузки. Как это лучше сделать именно в симулинк. Причем на руках имеются только результаты расчет установившегося режима. Как более менее реально задать изменение нагрузки при отсутствии полных исходных данных?

256

Re: Моделирование в РЗА

E.A.BUCHINSKIY пишет:

Как более менее реально задать изменение нагрузки


можно менять угол между источниками - будет имитация увеличения/уменьшения нагрузки

257

Re: Моделирование в РЗА

Lesha пишет:

можно менять угол между источниками - будет имитация увеличения/уменьшения нагрузки

Lesha, а что можно задать изменение угла по какой-нибудь зависимости?

258

Re: Моделирование в РЗА

можно, если использовать управляемый источник (Controlled Voltage Source)

259

Re: Моделирование в РЗА

Lesha пишет:

можно, если использовать управляемый источник (Controlled Voltage Source)

спасибо, поэкспериментирую с данным блоком))

260 (2014-05-11 22:31:10 отредактировано dashabrbrbr)

Re: Моделирование в РЗА

здравствуйте.Кто -нибудь может помочь с моделью Токовой Отсечки с выдержкой времени?в Simulink!Сам алгоритм действия понятен,а как реализовать в симулинке не очень.http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69148/thumb/p18nmauum0nmaunc16jq10sn1v9m1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69148/thumb/p18nmauum0nmaunc16jq10sn1v9m1.jpg
буду очень благодарна за помощь)