261

Re: Моделирование в РЗА

Думаю  стоит рассмотреть программы канадцев PSCAD есть бесплатная версия с ограниченным числом узлов https://hvdc.ca/pscad/pscad-features/re … ee-version .
У нас в Казани RTDS стоит, это конечно крутая штука, но дорогая.

КНИТУ-КАИ. Учебно-исследовательская лаборатория "Релейная защита, автоматика и управление систем электроснабжения"

262

Re: Моделирование в РЗА

Здравствуйте, господа.
Заранее извиняюсь, если вопрос не по теме. Занимался ли кто-нибудь из Вас экспортом осциллограмм, полученных в Matlab, в формат Comtrade? Был бы крайне признателен за любую информацию по этой теме.
Заранее благодарен.

263

Re: Моделирование в РЗА

to #262
В этой теме посмотрите #66.

264

Re: Моделирование в РЗА

#263, Спасибо огромное

265 (2014-08-23 10:54:02 отредактировано gvozditskiy)

Re: Моделирование в РЗА

...вопрос решен

266

Re: Моделирование в РЗА

Здравствуйте!
Прошу совета у тех, кто занимался моделированием двухцепных линий в Симулинк. Даны сопротивления и проводимости линий (pos&zero) и сопротивление взаимоиндукции. В Симулинк есть блок Distributed Parameters Line. Как в нем учесть сопротивление взаимоиндукции?
С уважением.

267

Re: Моделирование в РЗА

Диоген пишет:

Здравствуйте!
Прошу совета у тех, кто занимался моделированием двухцепных линий в Симулинк. Даны сопротивления и проводимости линий (pos&zero) и сопротивление взаимоиндукции. В Симулинк есть блок Distributed Parameters Line. Как в нем учесть сопротивление взаимоиндукции?
С уважением.

ну так задавайте матрицей параметры ВЛ и все.
т.е. матрица 6х6. Недиагональные ее элементы это и есть взаимоиндукция.

268

Re: Моделирование в РЗА

E.A.BUCHINSKIY пишет:

ну так задавайте матрицей параметры ВЛ и все.
т.е. матрица 6х6. Недиагональные ее элементы это и есть взаимоиндукция.

Как располагаются сопротивления прямой и нулевой послед-ти?

269

Re: Моделирование в РЗА

Вы говорите о методе симметричных составляющих. Там взаимоиндукции не учесть.
Задавайте матрицу как для расчета в фазных координатах.

270

Re: Моделирование в РЗА

E.A.BUCHINSKIY пишет:

Вы говорите о методе симметричных составляющих. Там взаимоиндукции не учесть.
Задавайте матрицу как для расчета в фазных координатах.

По=Вашему, для блока все равно, задать в фазных или симметричных составляющих?
Думаю, нет. Напомните, пожалуйста, как пересчитать из симметричных в фазные.

271

Re: Моделирование в РЗА

Диоген пишет:

Как в нем учесть сопротивление взаимоиндукции?

вводим в командную строку power_lineparam, читаем хелп, вводим для двуцепной линии параметры опор, тросов, проводов и т.п. Вообще можно сколько угодно параллельных линий туда навводить, в разумных, конечно, пределах. Нажимаем на кнопку compute RLC line parameters, вуаля.
Можно воспользовать значениями в симметричных составляющих (линия будет насильно упрощена до идеально симметричной), можно  - в фазных координатах, матрицами (но тогда нужно помнить обо всяких транспозициях и т.п.).

E.A.BUCHINSKIY пишет:

Вы говорите о методе симметричных составляющих. Там взаимоиндукции не учесть.

На самом деле в симметричных составляющих можно учесть взаимоиндукции. Обычно учитывают ее только по нулевой последовательности ввиду малости взаимоиндукций по остальным последовательностям. В симулинке можно учитывать только по нулевой, если не хотите такого, пользуйтесь фазными координатами.

Среди того, что вам выдаст power_lineparam,  будет, к примеру, матрица [L1_1 L0_1 L0m L1_2 L0_2], L0m - это и есть взаимоиндукция между двумя цепями (остальное - собственные сопротивления прямой и нулевой последовательности каждой цепи). Такие же матрицы будут для R и для C, и там тоже будет элемент, соответствующий взаимоиндукции.

Диоген пишет:

По=Вашему, для блока все равно, задать в фазных или симметричных составляющих?

Для идеально симметричной линии (одинаковые коэффициенты связи между фазами, одинаковые коэффициенты связи между каждой парой фаз, одинаковые собственные сопротивления всех трех фаз каждой цепи и т.п.) - без разницы. Для неидеальной - использование симметричных составляющих даст погрешность, обычно небольшую.

272

Re: Моделирование в РЗА

retriever пишет:

На самом деле в симметричных составляющих можно учесть взаимоиндукции.

взаимоиндукцию, не учитывающую пофазные различия? иначе как это описывается одним элементом L0m?

273

Re: Моделирование в РЗА

E.A.BUCHINSKIY пишет:

взаимоиндукцию, не учитывающую пофазные различия?

Ну да. Считается, что коэффицинт связи между каждой парой фаз разных линий один и тот же. На самом деле несильно далеко от истины.

274

Re: Моделирование в РЗА

Михаил Пирогов пишет:

Уважаемые коллеги! По этой ссылке вы можете скачать учебную, не побоюсь этого слова "секретную" модельку дистанционной защиты

ДЗ.rar

Эта модель выполнена в упрощенном виде, но может быть использована вами для понимания основных принципов. Можете усовершенствовать, экспериментировать, дело это затягивает  big_smile

Т.к.  тема  началась давно, то все ссылки из первых сообщений  битые.
Не могли бы Вы перезалить ссылку  на  эту модель на действующий хостинг?
Ну или  любые другие модели РЗА, выполненные в Matlab Simulink

275 (2018-01-28 14:30:16 отредактировано lego92)

Re: Моделирование в РЗА

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Возникла потребность смоделировать в Simulink сеть с двухсторонним питанием и выполнить в Matlab расчет ОМП для различных видов КЗ.

Нужно посмотреть результат расчета на двух моделях: без поперечной емкости и с поперечной емкостью. Собственно их и собрал в Simulink.

без поперечной емкости:

http://rzia.ru/uploads/13903/thumbnail/p_zRjlhQXLqrHCx78DGg.png http://rzia.ru/uploads/13903/thumbnail/p_zRjlhQXLqrHCx78DGg.png

с поперечной емкостью:

http://rzia.ru/uploads/13903/thumbnail/Uor1IxqJhKjis9wRep3n.png http://rzia.ru/uploads/13903/thumbnail/Uor1IxqJhKjis9wRep3n.png

Выборки мгновенных значений токов и напряжений передаются в Workspace Matlab'a, где и далее проводится расчет.
Ортогональные составляющие получаю путем взятия двух выборок, отстающих друг о друга на 5 мс (90 градусов).
Фильтрацию не провожу, для расчета использую интервал, когда апериодика уже затухла.

Далее выделяю прямую последовательность токов и напряжений, по их ортогональным составляющим получаю комплексные значения этих величин и провожу расчет.

Сам расчет ведется по формулам:(формулы получены при приравнивании выражений для напряжения в месте КЗ с одной и другой стороны)

без поперечной емкости:(расчет ведется в комплексном виде)

Lk=(U1-U2+I2*Zy*L)/(Zy*I1+Zy*I2)

U1,U2,I1,I2 - токи и напряжения по концам линии
Zy-удельное сопротивление линии
L-длина линии

с поперечной емкостью:(расчет ведется в комплексном виде)

Lk1=((1+Z21*L/Z11*L)*U1-(1+Z22*L/Z32*L)*U2+Z22*L*I2)/(Z22*I2+Z21*I1)

Z11,Z21,Z22,Z32 - удельные(!) параметры линии схемы замещения ниже

Исхожу из того, что схема замещения прямой последовательности для случая без поперечной емкости имеет вид:

http://rzia.ru/uploads/13903/thumbnail/4afNOWGZ675UlbAEpFHm.jpg http://rzia.ru/uploads/13903/thumbnail/4afNOWGZ675UlbAEpFHm.jpg

с поперечной емкостью имеет вид:

http://rzia.ru/uploads/13903/thumbnail/DC47IR8njkJsudUzi9aF.jpg http://rzia.ru/uploads/13903/thumbnail/DC47IR8njkJsudUzi9aF.jpg  

Расчет для сети без поперечной емкости дает высокую точность определения расстояния (порядка 0.01%).
Для сети с поперечной емкостью точность при двухфазном, однофазном, двухфазном на землю становится на порядок ниже, чем при трехфазном.
Для любого вида КЗ расчетная формула остается одной и той же.

Вопросы:(прошу пояснять Ваш ответ, пожалуйста)

Основной - почему ползет точность для варианта сети с поперечной емкостью?

1)Корректно ли использовать для вывода формул приведенные схемы замещения?
2)Корректно ли для разных видов КЗ использовать одну и ту же формулу для расчета?
Прямая последовательность же есть при любом КЗ и ее схема замещения для любого КЗ не меняется. Так ведь?
3)При уменьшении сопротивления систем на порядок(было 10 Ом, стало 1 Ом), точность расчет в сети с поперечной емкостью возрастает, т.е.
все начинает работать! ICQ/ab:) Не понимаю почему.

Если понадобится - скину файлы моделей, напишу значения параметров, поясню выводы формул.

  • RL.jpg
    size: 558.25Кб type: jpg
  • RLC.jpg
    size: 1.21Mб type: jpg
  • RL_grid.png
    size: 12.2Кб type: png
  • pi_grid.png
    size: 23.62Кб type: png
  • RL_grid.png
    size: 32.07Кб type: png
  • RL.jpg
    size: 558.25Кб type: jpg
  • RL_grid.png
    size: 32.07Кб type: png
  • pi_grid.png
    size: 23.62Кб type: png
  • RL.jpg
    size: 558.25Кб type: jpg
  • RLC.jpg
    size: 1.21Mб type: jpg
  • RL.jpg
    size: 558.25Кб type: jpg
  • RLC.jpg
    size: 1.21Mб type: jpg
  • RL_grid.png
    size: 32.07Кб type: png
  • pi_grid.png
    size: 23.62Кб type: png

276

Re: Моделирование в РЗА

lego92 пишет:

Основной - почему ползет точность для варианта сети с поперечной емкостью?

попробуйте сделать расчет без учета емкости на модели с емкостью.
если результат при всех видах КЗ будет нормальный примерно, проблема в формуле.
если результат будет плохим, проблема в модели.

если окажется, что проблема в модели, попробуйте пошаманить с резистором в блоке КЗ, который шунтирует выключатель. Он имеет по умолчанию сопротивление порядка 10^6 Ом, но иногда этого недостаточно для нормальной работы.

277

Re: Моделирование в РЗА

retriever пишет:

попробуйте сделать расчет без учета емкости на модели с емкостью.
если результат при всех видах КЗ будет нормальный примерно, проблема в формуле.
если результат будет плохим, проблема в модели.

если окажется, что проблема в модели, попробуйте пошаманить с резистором в блоке КЗ, который шунтирует выключатель. Он имеет по умолчанию сопротивление порядка 10^6 Ом, но иногда этого недостаточно для нормальной работы.

Сделал, результаты обоих расчетов(с учетом емкости и без учета) на модели с емкостью идентичны. Это и из формул исходит, в принципе. Сам сразу не обратил внимание.
Точность уменьшается, как и было.

Изменял сопротивление резистора в блоке КЗ от дефолтного 10^6 Ом до 10^9 Ом. Значимых изменений в результатах расчета не заметил.

278 (2018-02-01 15:20:21 отредактировано retriever)

Re: Моделирование в РЗА

lego92 пишет:

Сделал, результаты обоих расчетов(с учетом емкости и без учета) на модели с емкостью идентичны. Это и из формул исходит, в принципе. Сам сразу не обратил внимание.

Возможно, дело в распределенных параметрах ЛЭП. Насколько она у вас длинная? Емкости задавали расчетно или от балды? Если емкости непропорционально большие, эффект распределенных параметров скажется очень сильно.

Также - возможно дело в некорректной цифровой обработке сигналов. Может, у вас есть какая-нибудь мощная апериодика с жуткими махрами, а вы берете первый период, который кривой-косой сам по себе -и в Фурье, с погрешностями.
Воспользуйтесь режимом Phasor (расчет в комплексах) и посмотрите, что получится в этом случае.

279

Re: Моделирование в РЗА

retriever пишет:

Возможно, дело в распределенных параметрах ЛЭП. Насколько она у вас длинная? Емкости задавали расчетно или от балды? Если емкости непропорционально большие, эффект распределенных параметров скажется очень сильно.

Также - возможно дело в некорректной цифровой обработке сигналов. Может, у вас есть какая-нибудь мощная апериодика с жуткими махрами, а вы берете первый период, который кривой-косой сам по себе -и в Фурье, с погрешностями.
Воспользуйтесь режимом Phasor (расчет в комплексах) и посмотрите, что получится в этом случае.

Параметры задавал для действующей КЛ 220 кВ. Длина 45 км. Параметры систем от балды. Напряжение 220 кВ и индуктивность на 10 Ом.

ЦОС, думаю, не при чем. Длительность КЗ большая и мгновенные значения беру на участке где чистые 50 Гц и апериодика затухла.

Спасибо, посмотрю что получится в режиме Phasor.

280

Re: Моделирование в РЗА

в матлабе есть команда power_lineparam для расчета удельных параметров линии.  воспользуйтесь ей.