61 (2018-03-05 22:08:41 отредактировано obagley)

Re: Моделирование в РЗА

Deleted

Oleg Bagleybter

62 (2011-11-06 20:05:16 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Моделирование в РЗА

Ладно, Олег. Вот сообщение, смысл которого не будет редактироваться.

1. "Топорик" предлагаю зарыть. Я прокомментировал "недоохват", "переохват", вы ответили горячо, я написал и как говорится понеслась... smile Скажу честно, я разгорячился исключительно из-за ответа на мой последний вопрос в личке, что вы рады, что не в... Но думаю, это тоже с горяча сказано, а не как говорится, от души;

2. По поводу 3U0, никакой сенсации. Реальное КЗ, длительное - первая гармоника там действительно длительно (10-15с) просела на "нет" и без всяких уравнений. Главная идея - по первой гармонике в обычном виде если делать этот простой пусковой орган - не самый лучший вариант. Никакой сенсации - демонстрация возможностей моделирования;

3. Считаю правильным обсуждать работу реле разных производителей, но только с целью совершенствования принципов, а не с целью сенсаций, при этом лучше обсуждать на цифрах;

4. Книжку про РЗА и МатКад, это конечно актуально, но только в более широком смысле. Людям нужно показывать как применять эти программы для их работы;

Уверен, вы специалист с которым интересно подискутировать, в том числе и поспорить. Поэтому моё предложение встретиться на ЛЭК 2011 в силе, предлагаю познакомится, пожать друг другу руку и поговорить о интересных вопросах.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

63

Re: Моделирование в РЗА

obagley пишет:

Вообще говоря, универсальная селективная защита от замыканий на землю в произвольной сети с изолированной/компенсированной/резистивной нейтралью - это Святой Грааль релейной защиты. Если с металлическими замыканиями еще как-то легче, то с перемежающимися дуговыми - полная труба. Куча публикаций, диссертаций, но однозначного ответа пока, насколько мне известно, нет.

Я об этом знаю. Но очень трудно это объяснять руководству (хоть и электрикам по образованию, но не релейщикам) хотя бы после вот такого..  Внешняя ссылка

64

Re: Моделирование в РЗА

Существуют несколько алгоритмов защит от ОЗЗ в изолированых/компенсированых сетях.
в комбинации дают очень и очень неплохие результаты, в том числе и при перемежающихся ОЗЗ, огромный опыт накоплен в скандинавских странах.
замер напряжения в разомкнутом треугольнике идёт по двум/трём вариантам.
направленност в случае перемежающихся ОЗЗ проверяется другой методикой.
В некоторых защитах комбинируется направленая и от перемежающихся в одной функции.
напряжение разомкнутого треугольника может использоваться только для поляризации.

65 (2011-11-07 21:43:51 отредактировано Михаил Пирогов)

Re: Моделирование в РЗА

А вот вниманию коллег еще одна интересная возможность МатКада. Запись видеоролика движения точки с координатами R, X относительно круговой характеристики дистанционной защиты. 21.avi

Можно таким образом подготовить демонстрацию своей модели, либо сделать видеозапись развернутого аварийного процесса.

Видео записано с похожей вот на эту модельку ДЗ.rar

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

66 (2018-03-05 22:41:49 отредактировано obagley)

Re: Моделирование в РЗА

Deleted

Post's attachments

1p_fault.zip 177.18 Кб, 106 скачиваний с 2011-11-08 

fault_1p_corrected.mdl 71.26 Кб, 86 скачиваний с 2011-11-08 

read_comtrade.m 10.51 Кб, 87 скачиваний с 2011-11-08 

write_comtrade.m 3.72 Кб, 84 скачиваний с 2011-11-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Oleg Bagleybter

67 (2018-03-05 22:09:28 отредактировано obagley)

Re: Моделирование в РЗА

Deleted

Oleg Bagleybter

68

Re: Моделирование в РЗА

obagley пишет:

РН-53 - это катушка с приличной индуктивностью, и ее сопротивление прямо пропорционально частоте.

Только перед той катушкой диодный мост  wink

69

Re: Моделирование в РЗА

SVG пишет:

диодный мост  wink

Мда... Суровая правда жизни. Вопрос снимается, глубокомысленные рассуждения летят в корзину.

Oleg Bagleybter

70

Re: Моделирование в РЗА

obagley пишет:

Ну и главное –  собственно осциллограмма 1p_fault.zip

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6500/16593/thumb/p16e1jb5o7qgekvo11s617b712651.jpg

А почему ток фазы А так вырос? От замыкания на землю? Это с изолированной нейтралью. Датчики у Вас стояли так, что мерили ток нагрузки плюс ток замыкания на землю? Или я ошибаюсь?

71

Re: Моделирование в РЗА

Dnestr пишет:

А почему ток фазы А так вырос?

Тут же все зависит от параметров сети. Взять меньше емкость, ток упадет. Если есть реальные параметры - можно их задать.

Oleg Bagleybter

72

Re: Моделирование в РЗА

obagley пишет:

..Тут же все зависит от параметров сети. Взять меньше емкость, ток упадет. Если есть реальные параметры - можно их задать.

В том то и вся сложность, что токи вызванные замыканием на землю на фоне нагрузки не "видны"  - такие обычно параметры сети....

73

Re: Моделирование в РЗА

Я думаю, на Вашей модели датчики тока надо ставить не там. Надо мерить токи в конденсторы (емкости сети).

74 (2011-11-09 06:23:21 отредактировано Dnestr)

Re: Моделирование в РЗА

Вот такую картинку нужно получить (рис 2) Модель Вашу переделать (рис 3) и датчики тока на ней поставить только там где емкостные токи текут - токи нагрузки нас не интересует в данном случае.

grsl пишет:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcf3mkes0uvqdvf16vvvjo1.gif

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcfc26o8g1q6714lp1q0pu4n2.gif

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/6000/16391/thumb/p16dqcfo20p9ddf01e8q1akt1bdc3.gif

Ваши файлы кроме векторной диаграммы просматривать нужно при помощи каких программ? Матлаб? Для просмотра простым смертным можно в другом, доступном формате?

75

Re: Моделирование в РЗА

А откуда эти картинки?Такое ощущение что с какой то презентации. Выложите источник плз...

76

Re: Моделирование в РЗА

Подобные картинки есть в мануалах на АББ реле серии 54х и 615-й, 630-й.
Вот сам файл, он у меня лет 14, откуда, уже и не помню.

Post's attachments

EFdirection_slides.pdf 132.01 Кб, 71 скачиваний с 2011-11-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

77

Re: Моделирование в РЗА

Спасибо!!!

78

Re: Моделирование в РЗА

Выкладываю еще одну учебную модельку templmodel.rar

Упрощенная учебная модель тепловой защиты электродвигателя.

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

79

Re: Моделирование в РЗА

оффтоп
Кто-нибудь знает как в маткад вводить переменные с надстрочными и подстрочными обозначениями?

80 (2018-03-05 22:42:10 отредактировано obagley)

Re: Моделирование в РЗА

Deleted

Post's attachments

1p_intermittent.zip 550.33 Кб, 65 скачиваний с 2011-11-17 

1p_two_cables_solid.zip 530.2 Кб, 58 скачиваний с 2011-11-17 

fault_1p_intermittent.mdl 126.7 Кб, 61 скачиваний с 2011-11-17 

fault_1p_simple.mdl 51.11 Кб, 54 скачиваний с 2011-11-17 

fault_1p_solid.mdl 111.48 Кб, 56 скачиваний с 2011-11-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Oleg Bagleybter