1

Тема: Дистанционая защита P443, Альстом

obagley, есть пару вопросов к Вам по Р443 (раз Вы за неё отвечаете).

1. Как строиться орган направленности в характеристике ДЗ? И каков угол наклона характеристики направленност? И он один как на картинках?
2. Какое активное сопротивление откладывается в отридцательном напралении? 1/2Р, 1/4Р или Р. Вразных версиях мануалов указаные различные значения Р.
3. Правда что отношение Р/Х для Ваших реле от 1/15 до 15:1? Почему токое большое, у Сименса 1:3...1:5, у АВВ 1:1.5...1:3.
4. Нет нормальных реккомендаций по выбору уставок 2-4 и Р зоны ДЗ. Одна страничка-отписка, с кучей неточностей!
5. Почему реккомендуемый коэффифиент отстройки первой зоны 0.8, а не 0.85?
6. Каким образом Вы получили 200 мс на ступень селективности ДЗ?
7. Какие углы максимальной чувствительности Вы пореккомендуете для МТЗ и ТЗНП для кабельной линии 330 кВ? Угол линии 85 градусов, угол сопротивления нулев последовательности 25 грудусов?
8. Почему уставка по времени на "Блокировку от смены направления тока" ограничена 150 мс? Нам часто приходиться её "искусств" наращивать её до 800 мс.
9. Почему не описан вопрос согласования уставок ДЗ фаза-земля с ТЗНП?

2

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

To CLON
Предлагаю Ваш вопрос и мой ответ вынести в отдельную тему с названием типа “Дистанционная защита ALSTOM”, ибо к моделированию это отношения не имеет.

Вначале – лирическое отступление.

Строго говоря, подобные вопросы должны решаться с региональным офисом, в данном случае с Москвой -  Центр разработки и обслуживания систем автоматизации "Альстом Грид". Все контакты можно найти на Внешняя ссылка  Тем не менее, я попробую кратко ответить Вам здесь. Если Вы сочтете мои ответы неудовлетворительными, тогда проще всего будет связаться по официальным каналам, встретиться лично и провести пару-тройку часов рисуя диаграммы и характеристики. Если есть возможность – приезжайте в Москву на ЛЭП2011, я там буду.

Теперь по сути.

1. В реле P443 есть два раздельных органа направленности – по аварийным компонентам (дельта-элемент) и классический. По умолчанию в работу введен дельта-элемент. Если дельта-элемент выведен из работы, или не может принять решение по ряду причин (отсутствует приращение тока или напряжения, либо истекло время работы по памяти), реле переключается на классический орган направления.
В двух словах о каждом из этих органов направленности.

Дельта-элемент работает по сравнению угла между аварийной компонентой тока и аварийной компонентой напряжения. Если расписать математику аварийных компонент, можно будет видеть, что при к.з. «вперед» указанный угол равен углу сопротивления системы «за спиной» реле +180 градусов. При к.з. «назад» этот же угол равен чистому углу суммы сопротивления удаленной системы и защищаемой линии. Рекомендованная уставка для линий без продольной компенсации 60 градусов, линия нулевых моментов проходит под 90 градусов к углу м.ч. Важный момент – угол между аварийными компонентами тока и напряжения в месте установки реле абсолютно не зависит от сопротивления к.з., поэтому характеристику дельта-элемента нельзя отобразить на комплексной плоскости сопротивлений к.з. (нельзя совместить с обычной характеристикой реле сопротивления). Т.е. если в проверочной установке выбрать режим проверки при неизменном сопротивлении источника, и устроить к.з. «вперед» с большим отрицательным X (через емкость), то реле по-прежнему надежно выявит к.з. «вперед». Единственный способ проверить характеристику дельта-элемента – изменять сопротивление источника.

Классический орган направленности работает по напряжению к.з. (плюс, естественно, напряжение памяти либо неповрежденных фаз) и току к.з. Уставка фиксирована на 60 градусов, линия нулевых моментов проходит под 90 градусов к углу м.ч. За счет эффекта памяти либо неповрежденных фаз эта линия автоматически смещается «вниз» при к.з. «вперед», и «вверх» при к.з. «назад». Смещение аналогично эффекту расширения/сужения направленной круговой характеристики и зависит от сопротивлений источников по концам линии.

2. Если несложно, сообщите пожалуйста версии мануалов.
В реле P443, P445, P446 Rотриц. всегда равно 25% Rполож., если не задается отдельно. При этом имейте в виду, что уставка R в реле вводится как сопротивление «на петлю», т.е. полное R дуги. Пересчет этой уставки на характеристику «Ом на фазу» детально описан в мануале.

3. Правда. Подходит как для очень длинных, так и для очень коротких линий. Проверяли – работает. Проблем пока не было.

4. Насчет неточностей – буду благодарен, если укажете подробно, исправим.
По поводу резервных зон ДЗ – у каждого региона/страны/заказчика свои методики, поэтому пишем только самую общую информацию, плюс специфику задания уставок на конкретное реле (типа того же сопротивления дуги). Было бы смешно, если бы англичане взялись учить российских расчетчиков как и от чего отстраивать 2-4 зоны ДЗ. Зона P вообще свободно программируемая, что хотите, то и делайте. Плюс на мой взгляд во всем, что касается выбора зоны работы и координации с защитами других элементов – руководящие указания никто не отменял.

5. Опять же, у каждой страны свои соображения по поводу коэффициента отстройки. Поэтому мы всего лишь «рекомендуем». Точность работы характеристики указана в технических данных, это +/-5% на угле линии. Так что реально первая зона может прохватить и 0.8*1.05 = 0.84 линии. Для Вашего случая получаем 0.85*1.05 = 0.89. Если устраивает – задавайте, возможность есть. Но я бы не советовал.

6. Отстройка от 1 зоны на смежной линии. По сути – двойной запас на время отключения выключателя. Не более, чем рекомендация.

7. Здесь надо подумать. А раньше, на электромеханике, Вы бы что выставили?

8. А куда так много? Мы точно об одной уставке говорим? Дополнительная выдержка времени на посылку разрешающего сигнала, вводимая в том случае, если изначально было выявлено к.з. «назад»? По-моему, это время должно быть только больше времени затухания переходных процессов в сети, связанных с реверсом мощности при каскадном отключении на параллельной линии. Типовая уставка 40мс, два периода. После этого оба реле уже способны правильно определить направление к.з. Расскажите, для чего Вы используете эту уставку. По-моему, через 0.8с уже поздно метаться...

9. См. ответ на вопрос 4. Я так вообще не уверен, что их можно согласовать для обобщенного случая, но могу ошибаться.


Да-а, вот тебе и ответил "кратко"...

Oleg Bagleybter

3

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

Спасибо, за Ваш ответ.

Я не из России, а из Прибалтики (Латвия). Поэтому Московский офис нам не поможет.

1. Понятно, Угол линии +/-90 градусов.
2. Версии мануалов уточню завтра днем, т.к. они на работе.
3. Р на петлю, т.е. примерно максимум Р/Х=7.5 на фазу (половина).
4. Хорошо.
5. Ясно.
6. Время УРОВ не учитывается. Что не есть хорошо.
7. "Раньше" не было, новая кабельная линия, только в следующем году включают.
8. Потому, что сигнал ускорения "висит" в СВТ2000 (СВТ3000) 500 мс, и поэтому приходиться вводить блокировку на более длительный период времени, чем длительность команды ускорения. Если используется внутренние каналы Р443, там команда ускорения висит 100 мс, поэтому длительности блокировки в 150 мс, хватает за глаза. При развороте мощности команда ускорения еще "висит" 500 мс, а блокировку сняли через 100...150 мс, в результате имеем ложное срабатывание при столь малых временах блокировки.
9. Ну а как быть: согласуем новые МП защиты со старой панелью ДЗ-2 (только от междуфазных КЗ) и ТЗНП?  Или у ТЗНП нет конца зоны чувствительности?

4

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

CLON пишет:

Я не из России, а из Прибалтики (Латвия). Поэтому Московский офис нам не поможет.

Еще как поможет, никуда не денется!!! Вы теперь в их зоне ответственности. Сброшу в личку контакты.
И прошу простить меня за хамство, допущенное в начале общения.

CLON пишет:

1. Понятно, Угол линии +/-90 градусов.

Я бы все-таки оставил угол м.ч. 60 градусов для дельта-элемента. От -30 до +150 градусов - это хороший запас на любые непредвиденности. Если выставите, например, угол линии 84 градуса, то диапазон от -6 до +174 мне нравится гораздо меньше...

CLON пишет:

6. Время УРОВ не учитывается. Что не есть хорошо.

В принципе, если за 200мс к.з. не отключилось, то все равно надо будет линию отключать. Хотя - завтра уточню у местных спецов. Скорее всего дело в том, что стандартное время УРОВ здесь 150мс.

По пунктам 7 и 8 надо будет предметно поработать с московским офисом.
По поводу координации земляной ДЗ с ТЗНП - помнится мне, лет 4-5 назад я слышал доклад кого-то из прибалтов на российской конференции, где описывалась данная процедура. Не уверен, что смогу найти первоисточник, может другие коллеги вспомнят.
В России, насколько мне известно, принципиально используют только зону 1 для ДЗ фаза-земля.

И очень прошу модераторов/администраторов - вынесите данное обсуждение в новую тему.

Oleg Bagleybter

5

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

Добрый день, коллеги!
Подскажите максимальное количество оптовходов в теминале MiCOM P443?
На сайте alstom.com лежат два кортека противореяащих друг другу: при выборе страны RU скачивается кортек в котором указано, что максимальное кол-во входов 24; если же указать страну UK, то качается кортек, в котором можно выбрать опцию 32 оптовхода при отказе от оптики в плате связи.

6

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

Уточните, пожалуйста, что имеется в виду под "выбором страны RU/UK".
На сайте Внешняя ссылка имеется только один кортек под названием "MiCOM Alstom P443 cortec", прямая ссылка ftp://tdeftp_public:tdeftp_public@ftp.areva-td.com/CORTEC/P443_cortec.xls
В этом кортеке доступен русский язык (цифра 5 вместо 0) и вариант 32/32 по входам/выходам (опция Y).

Oleg Bagleybter

7

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

obagley пишет:

Уточните, пожалуйста, что имеется в виду под "выбором страны RU/UK".

Добрый день, Олег!
Ссылка на страницу с кортеком на русском
Внешняя ссылка

8

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

Теперь понятно, почему я не мог выбрать русский язык для страницы - только английский и французский. Очевидно, сайт распознает IP адрес и предлагает только соответствующие языки.
В любом случае, я скачал кортек с русского сайта, там тоже есть опция Y, называется "Без платы связи -32вх/32вых рел", строка 53.

Oleg Bagleybter

9

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

Да, действительно, проглядел видимо.
Тогда следующий вопрос. 32 входа доступны при отказе от платы связи с оптическими коннтекторами или при отказе от всей связи, в том числе и от Ethernet RJ-45?

10

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

Речь идет только об отказе от платы "дальней" оптической связи. Это такая же плата, которая используется для ДЗЛ. В реле Р443 она нужна для организации передачи 8-и команд через InterMiCOM64 на другой конец линии.
Все опции "ближней" связи - медный/оптический Ethernet, IEC103 и т.д. - остаются нетронутыми.

Oleg Bagleybter

11

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

Добрый день! хотелось бы выяснить беспокоящий последнее время вопрос касательно ДЗ Р443.   В "Принципе Работы" (P443/RU OP/A11) сказано, что "Поскольку  большинство проверочных  установок  строит  характеристики  импедансов  для  прямой последовательности,  правая  линия,  ограничивающая  характеристику  измерительного органа, будет определена в точке меньшей, чем заданная в реле уставка(=RG/[1+kZN])" (п. 1.8). В похожей формулировке пишется, что для зоны от междуфазных к.з. будет уменьшено переходное сопротивление вдвое, что и видим при проверке РЕТОМом и Omicron'ом.
Первые два 443-х нам поставили недавно, грядет приемка из наладки. Для однофазных к.з. зона уверенно и стабильно кончается на уровне 3.5, не желая уменьшаться на вышеуказанное выражение. Причем для 2-х  443-х, и 2-х 545-х. Представитель настаивает, что переходное должно уменьшаться. Как все-таки должна строиться зона  и кто сталкивался с таким?
Во вложении - файл уставок и результат проверки Omicron'ом. Заранее благодарен.

Post's attachments

pack.rar 471.37 Кб, 20 скачиваний с 2013-09-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

почитайте

Post's attachments

Telegram №16'_2-ДЗ Px4x.pdf 221.62 Кб, 71 скачиваний с 2013-09-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

scorp пишет:

почитайте

+100
Как раз вот этого нам и не хватало. Наше ОДУ может наконец правильно уставки для Р443 задаст.

 

14

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

Пишу из дома, навскидку - проверьте что у Вас в Omicron заданы параметры компенсации тока нулевой последовательности kZN (в Test Object / Distance). Если оставить ноль (по умолчанию), то все характеристики будут отображены не для прямой последовательности, а для петли. В этом случае охват по R будет как в уставках (не нужно его пересчитывать), но охват по Z будет больше, придется пересчитать. В мануале должны быть сравнительные картинки, по крайней мере я их туда помещал.

Oleg Bagleybter

15 (2013-09-24 19:34:10 отредактировано Begemot)

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/5500/55655/thumb/p1858co02d5p04um12qg9d19uv1.jpgСпасибо, господа! После ознакомления с письмом вопросов появилось еще больше - но уже к нашим рассчетчикам). Параметры компенсации тока нулевой последовательности kZN я не задавал - у нас они получились kZN=0.38 и kZNangle=-77. Зона встает на дыбы при их задании(поворачивается градусов на 30.) Поэтому решил, что пусть все будет прозрачно, лучше зону перестроить с их учетом.
К сожалению, вопросы себя не исчерпали сегодня при снятии зон на подстанции обнаружились престранные вещи (P545 и P443) ТОЛЬКО для зоны от трехфазных замыканий:
1. Зона корректно отбивается при токах от 3-4 А (втор.).  При меньших - обрезается угол в первом квадранте характеристики.
2. Даже при больших токах  у зоны в третьем квадранте появляется "хвостик".  Т.е. зона работает при малых сопротивлениях в 3-м квадранте. Судя по осциллограммам, токи и напряжения читаются ей верно.
3. При попытке выяснить, чьей зоны "хвост",  выводили первую зону. Вторая не работает при близких к.з. в зоне. Ну, это уже не так важно).
В архиве осциллограммы. На них четко видно, что при  противоположных векторах сопротивления зона срабатывала (ориентировался по положению U относительно I).

Post's attachments

осциллограммы.rar 306.73 Кб, 7 скачиваний с 2013-09-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

я особенно не заморачивался,допустим заданы уставки 

            Z1 Ф-Ф                  4.708 Ohm   
            Fi M.Ч. Z1 Ф-Ф          79.00 deg   
            R1 Ф-Ф                  2.354 Ohm   
вместо R1 ф-ф = 2.354 в уставках ставится  R1 ф-ф = 4.708 Ом,при этом характеристика получается заданной,т.е. R1 Ф-Ф = 2.354

17

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

Деление пополам - известная фишка MiCOMa. Эксплуатации известная, а вот теретики из ОДУ не хотят из-за этого согласовывать уставки на линии 330 кВ.  Вроде как есть письмо аналогичное предыдущему, найти б его). Вопросы расчетчикам - получается, Что (R1 Ф-Ф)*2=Rд=(1+kZN)(R1 Ф-З) (если я правильно вывел).
Сейчас больше интересует вопрос с "хвостом"...

18 (2013-09-24 20:47:11 отредактировано CLON)

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

kZN=0.38 и kZNangle=-77. - Скажу по опыту, очень странные уставки для линии.

Очень сильно смущает угол (да и модуль).
Для воздушных линий 110 кВ должно быть (без оптики): kZN=0.7..0.8 и kZNangle=+3...+15.
Для воздушных линий 110 кВ должно быть (с оптикой): kZN=0.45..0.55 и kZNangle=-1...+7.
Для воздушных линий 330 кВ должно быть (с оптикой): kZN=0.65..0.85 и kZNangle=-12...-5.

ЗЫ: Параметры ориентировочные, но должны быть близкими к фактическим.
Для кабельных линий, угол может быть -120... -180 градусов, модуль 0.25..0.35.
Так что данные уставки больше похожы на кабель, чем на линию 330 кВ.

19 (2013-09-24 21:03:16 отредактировано obagley)

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

Строго говоря, если у Вас такие серьезные проблемы с дистанционкой, надо обращаться в московский офис. Если контактов нет - я могу дать.
Из моего опыта, все проблемы обычно сводятся к процедуре тестирования.

Осциллограммы посмотрю завтра на работе, но по Вашему сообщению есть следующие вопросы:
1. На графике явно изображена реверсивная зона (почти вся в третьем квадранте). Либо Вы напутали с подключением РЕТОМа, либо зона действительно направлена назад. Но весь остальной текст наводит на мысль, что Вы тестируету первую и вторую зоны, они могут быть направлены только вперед.
2. "Параметры компенсации тока нулевой последовательности kZN я не задавал" - Вы их не задавали только в проверочном устройстве или в реле тоже? В реле они должны быть заданы, иначе зона серьезно искажается.
3. Что такое зона от трехфазных замыканий? Имеются в виду петли фаза-фаза?

Главный вопрос - как Вы тестируете ДЗ? Если используете OMICRON, то нужно обязательно выбирать "Constant source impedance", этот вариант полноценно симулирует предаварийный и аварийный режимы, что позволяет реле правильно определить направленность к.з.

Oleg Bagleybter

20

Re: Дистанционая защита P443, Альстом

Беда в том, что проблемы идут на двух терминалах сразу, наладчик один. Поэтому виноватых среди себя ищем пока. Строго говоря, этот "хвост" в 10% вроде как укладывается даже, смотря что  за 100 взятьь. Omicron бы и не увидел. 
1. Трансформаторы тока в КРУЭ  вывернуты. Уставка в MiCOM соответствующая задана, но как РЕТОМом их перевернуть - то ли  я не в курсе, то ли возможности нету. Поэтому рисуется она установкой в третьем квадранте, но по уставкам - прямое направление,  и терминал срабатывает.
2. Задал в реле, естественно.  Не задать в реле и задать в установке не пробовал, честно говоря - мы только принимаем из наладки, менять  уставки нежелательно.
3. Да. КЗ ABC в РЕТОМе, L1-L2-L3 в Omicron, если не путаю ничего. Установкой подаются симметричные звезды токов и напряжений.

Проверяем Сейчас РЕТОМом. Если я правильно понимаю, подаем в режиме, аналогичном "пост. испытательный ток" (ПО русское). 

CLON, Вы совершенно правы, КЛ 110 кВ, 8 км. Считал не я, так что происхождение цифр и рад бы объяснить)