21

Re: Составляющая 3I0

Мда... "А ларчик просто открывался")))) R14 прав!!! Спросил у диспетчеров, по 220 кВ был однофазный "коротыш", и время точно совпадает, осталось добиться правды от ОВБ про забытый включеный ЗОН! Большое спасибо всем!!!

22

Re: Составляющая 3I0

Вдогонку ещё пример. Думаю, можно обойтись без векторных диаграмм.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/7500/17535/thumb/p16f58kqlm8s21p22155510da50q1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/7500/17535/thumb/p16f58kqlm8s21p22155510da50q1.png

23

Re: Составляющая 3I0

Sashka_R пишет:

Мда... "А ларчик просто открывался")))) R14 прав!!! Спросил у диспетчеров, по 220 кВ был однофазный "коротыш", и время точно совпадает, осталось добиться правды от ОВБ про забытый включеный ЗОН! Большое спасибо всем!!!

Неплохо бы и уставки 1ст ТЗНП на тупиках пересмотреть и отстроить от токов КЗ за спиной, чтобы не вводить направленность. У нас на тупиках уставки 1 ст. отстроены таких токов и все равно 1 ст защищают всю ВЛ. На ОВБ никогда надежды не было.

24

Re: Составляющая 3I0

doro пишет:

что глухозаземленная нейтраль - источник 3Io никто не сомневается. А вот откуда этот 3Io берется - иногда приходится задуматься

Bogatikov пишет:

Подпитка токами нулевой последовательности от заземлённой нейтрали. Кажись у Федосеева этот эффект назван парадоксом

Над чем задумываться, что за парадоксы? Причина - соединенные в треугольник обмотки НН трансформатора. Есть путь циркуляции токов нулевой последовательности - значит будет и подпитка Io из тупика; не будет пути - так и подпитки не будет. (При построении схем замещения для 1фКЗ есть ли разница между  трансформаторами Yo/D и Yo/Y ? )

25

Re: Составляющая 3I0

falcon пишет:

Над чем задумываться, что за парадоксы? Причина - соединенные в треугольник обмотки НН трансформатора...

Позвольте Вам этого не позволить. Абсолютно никакого отношения соединение обмоток НН к теме не имеет.

26

Re: Составляющая 3I0

doro,
если подтвердите Ваши слова сведениями из независимых источников, то позволю не позволить.
А, тем временем, повторю намёк: При построении схем замещения нулевой последовательности есть ли разница между  трансформаторами Yo/D и Yo/Y ?

27

Re: Составляющая 3I0

falcon пишет:

При построении схем замещения нулевой последовательности есть ли разница между  трансформаторами Yo/D и Yo/Y ?

Разница есть. Для Yo/D в схеме замещения НП имеем Хтр.
Для Yo/Y в схеме замещения НП должны иметь (Хтр + Хнагр).
Так что надо позволить, хоть и с оговорками - путь для циркуляции токов Yo/Y тоже будет, только длиннее, чем Yo/D.

28

Re: Составляющая 3I0

У-у-у как от темы отошли, вопрос то разрешили.
Ну да ладно – вот выписка из «РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ТОКОВ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ
И ВЫБОРУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ» (думаю, что для про тр-р Y0 /D все знают :

«В случае соединения обмоток двухобмоточного трансформатора по схеме Y0 / Y циркуляция токов нулевой последовательности в обмотке, соединенной в звезду, невозможна. Поскольку у трансформаторов с номинальным напряжением обмоток свыше 1 кВ сопротивление Xμ0 весьма значительно, то в схему замещения нулевой последовательности такие трансформаторы не вводят.

Двухобмоточный трансформатор, обмотки которого соединены по схеме Y0 / Y0, очевидно, необходимо вводить в исходную схему замещения нулевой последовательности только в том случае, если на стороне обмотки II имеется контур для циркуляции токов нулевой последовательности (имеются в виду электроустановки напряжением свыше 1 кВ, когда Xμ0 >> ХI + ХII)»

29

Re: Составляющая 3I0

Не для Papuas-а

Безусловную готовность к немедленной реплике, - типа абы что ответить, лишь бы только побыстрее, - навряд ли следует приветствовать в техническом обсуждении.
Особенно если учитывать, что твой совет, данный "от фонаря", способен отправить коллегу в корне неверном направлении, заставить потерять кучу времени впустую...
Никто ведь никого с ответом не торопит. Равно как и никто никому не запрещает сперва заглянуть в подходящую литературу, или набросать на бумажке какие-нибудь схемки-расчётики ...
... Здесь же не форум по риторике, в конце концов. Как это Года Семёныч писал: ".... надежность, точность нам идут в зачет"?

30 (2011-11-23 08:51:17 отредактировано Александр)

Re: Составляющая 3I0

Интересное явление обсуждается в теме. ИМХО, если рассуждать без  симметричных составляющих, "на пальцах", то ток однофазного короткого замыкания будет протекать: по фазе поврежденной линии, часть тока пойдет через землю к нейтрали питающего трансформатора (путь тока, в зависимости от сопротивления грунта может быть довольно интересным и неоднозначным, например речка, заболоченность, скальный грунт...), другая часть тока может пойти через грунт в нейтраль трансформатора тупиковой линии, если трансформатор тупиковой линии географически расположен вблизи места однофазного КЗ, и по трем фазам ЛЭП вернется к питающему  трансформатору (автотрансформатору). Мне кажется все логично, без парадоксов, Кирхгоф всегда прав!

31

Re: Составляющая 3I0

Коллеги!
Мне кажется, многие из Вас решили поиграть в интеллектуальные игры. Я, например, люблю "Что, где, когда?"(WWW-аббривеатура на инглише). Особенно мне нравятся пространные рассказы Бориса Бурды (с Евой Бурдой, как он сам сказал, они даже не однофамильцы).
Но, если серьезно, не запутали ли вы коллег, которые не асы, но хотят разобраться?

Делай , что должен, и будь, что будет

32 (2015-03-24 16:30:07 отредактировано falcon)

Re: Составляющая 3I0

Александр пишет:

....если рассуждать без  симметричных составляющих, "на пальцах", то....

Если без симметричных составляющих и "на пальцах", то для простейшей системы, состоящей из одного (трёхфазного) источника и одного заземленного (в нейтрали) трансформатора картина будет примерно следующая:
- ток в поврежденной фазе от источника до места КЗ обусловлен действием ЭДС источника повреждённой фазы.
Его путь: фаза С (в данном случае) источника => место КЗ => возврат через землю к нейтрали источника.
- ток в поврежденной фазе от места КЗ до трансформатора в конце линии обусловлен действием ЭДС НЕПОВРЕЖДЕННЫХ фаз источника. От неповреждённых фаз имеем трансформацию во вторичную (замкнутую в треугольник) обмотку транса, а затем обратную трансформацию из вторички в первичку поврежденной фазы. Т.к. в отсутствие токов нагрузки потребителя ток в треугольнике вторички одинаков для всех фаз (он циркулирует по кольцу a-b-c никуда не ответвляясь), то отсюда становится понятно почему по всем трём проводам ВЛ от места КЗ до заземленного транса имеем три одинаковых и синфазных тока.
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/1fkznapalcah.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/1fkznapalcah.png
...
P.S. А если и без симметричных составляющих, но и не "на пальцах", то всё это можно найти,  воспользовавшись методом контурных токов. Для простейшей схемы с одним трёхфазным источником и одним  трансформатором понадобится решить систему из пяти уравнений. Маткад в помощь ICQ/ad;)

Post's attachments

1fkznapalcah.png 16.84 Кб, 1 скачиваний с 2015-03-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

33 (2012-03-05 00:45:13 отредактировано Long_Ago)

Re: Составляющая 3I0

"На пальцах" по приведенному рисунку в указанных условиях отсутствия нагрузки вижу:
1. По неповрежденным фазам ток хх трансформатора, протекающий только по первичной обмотке и не дающий тока во вторичную обмотку (только на насыщение магнитопровода).
2. "ток в поврежденной фазе от места КЗ до трансформатора в конце линии" от источника ЕДС тоже ток хх со всеми вытекающими последствиями.
3. "ток в треугольнике вторички одинаков для всех фаз" и = 0 !
4. "по всем трём проводам ВЛ от места КЗ до заземленного транса имеем три одинаковых и синфазных тока" не вижу. Вижу токи хх по всем фазам.

34 (2015-03-24 16:34:59 отредактировано falcon)

Re: Составляющая 3I0

Long_Ago пишет:

вижу:
1. По неповрежденным фазам ток хх трансформатора, протекающий только по первичной обмотке

Так, это лишь проблема видения, и не более.
А взгляните-ка под другим углом, разве Ia - это ток холостого хода? :
http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/1fkznapalcah_simple.png http://falconi.fa.funpic.org/wikepage/data/files/1fkznapalcah_simple.png

Post's attachments

1fkznapalcah_simple.png 6.07 Кб, 1 скачиваний с 2015-03-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

35

Re: Составляющая 3I0

Убедили наглядностью, прозрел.