1

Тема: Smart Grid / Умные сети

observer пишет:

В последнее время появилось много публикаций на тему Smart Grid, цифровой подстанции, умной сети и т.п. (названия разные, а суть одна). Так вот в этих публикациях я прочитал такое, от чего у меня волосы дыбом встали. Например то, что информационные каналы и каналы передачи команд будут организованы с помощью беспроводной связи (т.е. это будут радиоканалы), что МП терминалы уже не будут иметь ни входных цепей, ни выходных реле, а будут представлять собой самый обычный компьютер, получающий информацию по сети Ethernet (или радиоканалу) от ТТ и ТН, снабженных радиопередающими устройствами или модемами, подключенными к той же сети. Выключатели тоже будут снабжены модемами и будут получать команды по сети.

Как Вам такая "концепция", при которой любой хакер сможет погасить сеть или запустить специально сконструированный вирус, вроде небезизвестного Стухнет? А что будет при мощных разрядах молнии? А что будет, если недалеко от такой подстанции сработает электромагнитная бомба?

Куда мы идем?

Sergei пишет:

имхо, важно не что, а где и как
МП и сейчас не далеки от ПК
про радио у военных спросите, как часто их хакеры посещают
а испоганить можно любую, самую светлую идею
и уж то, что это будет на порядки дешевле сегодняшнего закапывания денег в оптику - точно

для битья в там-тамы нужен повод: описание проекта или железа есть?

восстановленные сообщения, спасибо

2

Re: Smart Grid / Умные сети

Я себя повторю.
(кстати тоже сегодня по неопытности лажанулся при переносе).

Был на двух лекция "больших людей" по "умным сетям", нечего не понял, вроде все слова знаю, а смысл ускользнул.


На самом деле, попытались на том форуме поговорить, вот тема:
http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =365888920

( о блин и там лажанулся при переносе)

3

Re: Smart Grid / Умные сети

overquoting detected!

Точно! Я тоже вначале ничего не понял и поэтому начал специально углубленно изучать этот вопрос. То к чему я пришел меня сильно разочаровало. Если это Вас интересует, могу остановиться на этом вопросе подробнее, но сразу хочу предупредить, что он очень объемен и многогранен. Если есть терпение и желание, могу попробовать осветить.

4

Re: Smart Grid / Умные сети

тема для этого и создана

5 (2011-01-22 00:31:44 отредактировано observer)

Re: Smart Grid / Умные сети

Попытка отыскать четкое определение для объекта инвестиций под названием «интеллектуальная сеть» (Smart Grid) привела к удивительным результатам. Оказалось, что никто толком в России не знает, что это такое. В доказательство приведу несколько цитат специалистов: 
«Технология "Smart Grid" имеет в России несколько альтернативных названий – малопонятное с точки зрения русского языка “Смарт Грид”, более осмысленные -"Интеллектуальная сеть энергетики", "Интеллектуальная электроэнергетическая система", "Активно-адаптивная сеть энергетики". В настоящее время имеется множество определений Smart Grid, при этом каждая из сторон-участниц процесса (энергокомпания, энергопотребитель, компании решающие вопросы автоматизации энергообъектов, системные интеграторы и т.п.) видит в Smart Grid свои функции и задачи, и понимает по-своему». [1].

«Термин Smart Grid в различных источниках не имеет единого определения. В России его трактуют как «интеллектуальную сеть энергетики», «интеллектуальную электроэнергетическую систему», «активно-адаптивную сеть энергетики» [2].

«Для начала следует определиться с понятием «интеллектуальные сети». Я неоднократно убеждался, что и среди специалистов-электриков, и в публичном пространстве существуют по этому поводу серьезные разногласия, прямо-таки полярные мнения — что такое «интеллект» применительно к линии электропередачи, электрической сети». [3].

Впервые этот термин встретился в тексте статьи одного из западных специалистов в 1998 г. [4]. В названии статьи этот термин был впервые использован Массудом Амином и Брюсом Волленбергом в их публикации «К интеллектуальной  сети» [5]. Первые Применения этого термина на Западе были связаны с чисто рекламными названиями специальных контроллеров, предназначенных для управления режимом работы и синхронизации автономных ветрогенераторов (отличающихся нестабильным напряжением и частотой) с электрической сетью. Потом этот термин  стал применяться, опять-таки, как чисто рекламный ход, для обозначения микропроцессорных счетчиков электроэнергии, способных самостоятельно накапливать, обрабатывать, оценивать информацию и передавать ее по специальным каналам связи и даже через Интернет. Причем, сами по себе контроллеры синхронизации ветрогенераторов и микропроцессорные счетчики электроэнергии были разработаны и выпускались различными фирмами еще до появления термина  Smart Grid. Это название возникло намного позже, как чисто рекламный трюк для привлечения покупателей и вначале использовалось лишь в этих областях техники. В последние годы его использование расширилось на системы сбора и обработки информации, мониторинга оборудования в электроэнергетике [6].:

«В целом, интеллектуальная сеть (Smart Grid, «умная», или активно-адаптивная сеть) представляет собой распределительную сеть, которая сочетает комплексные инструменты контроля и мониторинга, информационные технологии и средства коммуникации, обеспечивающие значительно более высокую ее производительность и позволяющие генерирующим, сбытовым и коммунальным компаниям предоставлять населению энергию более высокого качества. Новая распределительная сеть будет базироваться на следующих решениях:
- SCADA-система для реализации комплексного управления распределительной сетью;
- Канал передачи данных (в том числе, путем передачи информации по кабельными линиям на основе PLC-технологии второго поколения);
- Семейство цифровых устройств телемеханики и телеуправления для управления и контроля оборудования 6-20 кВ, устанавливаемое внутри ячеек среднего напряжения непосредственно в процессе производства.»

Именно в таком смысле сегодня используется термин Smart Grid и на Западе [7]. Но, Россия, как всегда, идет своим путем, даже в области использования устоявшейся терминологии, расширяя ее до бескрайних просторов:

«Зарубежные Умные сети (Smart Grid) – это реализация двусторонних коммуникативных обменов в цифровом формате всех участников производства, распределения, накопления и потребления электроэнергии.
Российские Умные сети - это комплексная модернизация и инновационное развитие всех субъектов электроэнергетики на основе передовых технологий и сбалансированных проектных решений глобально на всей территории страны» [8].

По сути, под этим Западным термином сейчас в России подразумевают всю электроэнергетику в комплексе. Возникает вполне правомерный вопрос: зачем Российским чиновникам от энергетики потребовалось придавать Западному термину столь  широкое толкование, при котором использование этого термина напрочь теряет всякий смысл?
Ответ на этот вопрос приведен в следующей цитате:

«Основная проблема, на мой взгляд, заключается в том, что у нас борьба людей всегда начинается раньше борьбы идей. В государственных сетевых организациях вопрос развития интеллектуальных сетей связан с выделением существенных объемов госфинансирования, при этом каждая структура старается «перетянуть одеяло» на себя. Есть много схожих, но «параллельно-перпендикулярных» инициатив, которые в конечном счете невозможно полностью взаимоувязать и сбалансировать» [9].

Так вот, оказывается, что такое Smart Grid в России: это борьба различных промышленных и энергетических структур за госфинансирование.
Этот вывод косвенно подтверждает также и Министр энергетики РФ Сергей Шматко который, приветствуя участников круглого стола «Умные сети – Умная энергетика – Умная экономика», заявил, что переход к умной энергетике позволит не только существенно преобразить сегодняшний энергетический ландшафт, но и даст импульс к развитию электротехнической промышленности, освоению новых технологий и оборудования заводами и проектными институтами, наполнит практическим смыслом разработки российских ученых [10].

Вторят ему и другие руководители российской энергетики, подтверждающие, что Smart Grid – это и есть просто-напросто вся электроэнергетика России:

«Интеллектуальная сеть представляет собой совокупность линий электропередачи всех классов напряжения, активных устройств электромагнитного преобразования электроэнергии, коммутационных аппаратов, устройств защиты и автоматики, информационно-технологических и адаптивных управляющих систем» [11].

«Построение интеллектуальной сети должно стать стратегическим курсом развития распределительного электросетевого комплекса, подразумевающим четыре основные сегмента совершенствования:
1) силового оборудования и технологии передачи и распределения электроэнергии;
2) технологического управления;
3) специализированных коммуникационных и информационных устройств; 4) автоматизированных систем учета и управления электропотреблением» [2]
Конечно, нет ничего плохого в выделении государством средств на развитие электроэнергетики, которая действительно крайне нуждается в обновлении изношенных фондов и инновациях. Но при чем здесь Smart Grid? А вот причем: этот модный термин стал «золотым ключиком», открывающим двери в государственную казну. Вот и пользуются им все жаждущие получить хоть кусочек от государственного пирога, причем каждый по-своему. Например, генеральный директор ОАО «ЭЛЕКТРОЗАВОД» считает [12], что Smart Grid это именно продукция его предприятия, включая даже электропечные трансформаторы:

- высоковольтные силовые трансформаторы и автотрансформаторы для электростанций и электросетей 35 – 750 кВ;
- шунтирующие, токоограничивающие, фильтровые, заземляющие и другие реакторы классов напряжения от 0,5 кВ до1150 кВ;
- широкая гамма трансформаторов напряжения и тока 3-750 кВ с улучшенными показателями точности измерения (до 0,2; 0, 2S);
- сухие и масляные трансформаторы 10кВ мощностью от 25 до 4000 кВА;
- электропечные трансформаторы для электродуговых, индукционных, электро-шлаковых и руднотермических печей, установок внепечной обработки металлов и др.;

Другой автор [13] считает, что Smart Grid – это сверхпроводящие кабели и компенсаторы реактивной мощности:

«Интеллектуальная сеть предполагает применение устройств регулирования реактивной мощности и напряжения, накопителей электроэнергии, сверхпроводящих кабельных линий, устройств ограничения токов короткого замыкания. Так, в этом году на подстанции 400 кВ «Выборгская» в Ленинградской области будет введено в эксплуатацию новейшее устройство регулирования реактивной мощности СТАТКОМ, что повысит надежность экспорта электроэнергии в Финляндию. На подстанции 500 кВ «Бескудниково» будет введен в работу асинхронизированный компенсатор реактивной мощности для поддержания оптимального уровня напряжения и увеличения пропускной способности сети. В результате будет повышена надежность электроснабжения потребителей северного и северо-восточного районов Москвы.»

Можно еще долго продолжать перечисление того, кто и как пытается выбить государственное финансирование под свои проекты, причисляя их к Smart Grid. Вопрос в том, хватит ли выделенных в инвестпрограмме средств и на электропечные трансформаторы, и на сверхпроводящие кабели, и   на компенсаторы реактивной мощности, или, как обычно, эту немалую сумму раздадут «всем сестрам по серьгам» и на этом все эта широковещательная кампания и закончится. До появления следующего модного заморского словечка. 


1.Волобуев В. В. Что такое Smart Grid? Каковы перспективы развития технологий Смарт Грид в России? - http://www.rsci.ru/sti/3755/208683.php
2.Егоров В., Кужеков С. Интеллектуальные технологии в распределительном электросетевом комплексе. - "ЭнергоРынок",  2010, № 6.
3.Осика Л. Smart Grid: мнение экспертов. - ЭнергоРынок",  2010, № 6.
4.Janssen M. C. The Smart Grid Drivers. – PAC, June 2010, p. 77.
5.Amin S. M., Wollenberg B. F. Toward a Smart Grid. – IEEE P&E Magazine, September/October, 2005.
6.В центре Санкт-Петербурга будет построена интеллектуальная сеть. – Репортер, 6 мая 2010 (http://newsdesk.pcmag.ru/node/24272)
7.Gellings C. W. The Smart Grid. Enabling Energy Efficiency and Demand Response. – CRC Press, 2010.
8.Бударгин О. «Умная сеть – платформа развития инновационной экономики». – Круглый стол «Умные сети – Умная энергетика – Умная экономика», Петербургский международный экономический форум, 17 июня 2010 г., (http://www.fsk-ees.ru/evolution_technol … _conf.html)
9.Осорин М. Smart Grid: мнение экспертов. - ЭнергоРынок",  2010, № 6.
10.Приветственное слово Министра энергетики РФ. Круглый стол «Умные сети – Умная энергетика – Умная экономика», Петербургский международный экономический форум, 17 июня 2010 г.(http://www.fsk-ees.ru/evolution_technology_seminars_forum_conf.html)
11.ОАО «ФСК ЕЭС» обсудило с учеными Российской академии наук концепцию создания интеллектуальной сети. – NT-Inforf, 
( http://www.rsci.ru/sti/news/208892.php)
12.Макаревич Л.В. Высоковольтное электротехническое оборудование для развития «интеллектуальной» Единой энергосистемы Россию - Круглый стол «Умные сети – Умная энергетика – Умная экономика», Петербургский международный экономический форум, 17 июня 2010 г., (http://www.fsk-ees.ru/evolution_technol … _conf.html)
13.Николаев Б. Будущее сетей за интеллектом. Инновационные системы приходят на электрические магистрали. – Независимая Газета, 23.03.2010.

На Западе под термином Smart Grid понимают сегодня нечто иное, хотя и там очень много спекуляций и та же цель: выбить деньги под собственные проекты. Но об этом в следующий раз, если захотите чтобы я продолжил.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Smart Grid / Умные сети

Sergei пишет:

имхо, важно не что, а где и как
МП и сейчас не далеки от ПК
про радио у военных спросите, как часто их хакеры посещают
а испоганить можно любую, самую светлую идею
и уж то, что это будет на порядки дешевле сегодняшнего закапывания денег в оптику - точно

для битья в там-тамы нужен повод: описание проекта или железа есть?

Но Вы же не будете возражать против утверждения о том, что уязвимость таких сетей к преднамеренным деструктивным электромагнитным воздействиям и хакерским атакам многократно возрастет?

7

Re: Smart Grid / Умные сети

не уверен
одни из самых устойчивых и защищенных известных мне каналов - радио дальней космической связи
про военных уже говорил
все зависит от реализации... не думаю, что в концепции идет речь "о голубом зубе"
имхо, если сравнивать: оптика защищена слабее, чем радио

8

Re: Smart Grid / Умные сети

в целом скепсис в отношении SmartGrid понятен, особенно применительно к нашим реалиям...
даже в отношении технической реализации "западной" концепции он есть (доходящий до конфронтации с партнерами)...

однако, имхо, все началось гораздо раньше: с концепции SmartHouse, в рамках которой уже были игры с сетями объектового уровня. Просто сейчас все пошло дальше...

ну и не надо забывать, что в свое время была создана целая индустрия PLC нового поколения, которую сейчас надо куда-то девать (после провального двадцатилетия)

кстати, этим в наших распредсетях занимаются уже лет 10-15, и там, где это работает, отзывы только положительные

9

Re: Smart Grid / Умные сети

Сергей, ты имеешь ввиду DPLC для распредсетей, типа систем DMS?

По теме, надо обдумать, как сказал, мнения нет.
Где то в прошлом году у нас была создана некая дочерняя фирма по "умным сетям", лично зная кто/что и как, предпологаю какая будет сеть "умная"....ны ладно, то офф.

и в западном варианте, я не могу уловить, в чём фишка, какие угодно системы связи для энергетики уже созданы и оптика и ВЧ и радиосвязь ( на знаю на каких уровнях но есть, даже в конце концов, как аврийная), даже что типа микроволновой связи.

10 (2011-01-22 11:55:56 отредактировано observer)

Re: Smart Grid / Умные сети

overquoting detected!

На Западе в этом плане не далеко ушли от России. За последние годы этот термин претерпел серьезную трансформацию и уже не отражает свою первоначальную сущность. Он  распространяется сегодня практически на всю электроэнергетику: на системы генерации электроэнергии, структуру и конфигурацию электрических сетей, учет электроэнергии, информационно-измерительные системы, автоматические системы управления, связь между объектами электроэнергетики, релейную защиту. Таким образом, этот термин сегодня четко не определен и используется различными авторами по-разному, поэтому, обсуждая Smart Grid невозможно четко представить сущность предмета обсуждения. Одни авторы в статье с заголовком, использующим термин Smart Grid,  обсуждают принципы построения и особенности конфигурации электрических сетей, другие – организацию каналов связи и принципы передачи информации, третьи – проблемы изменения климата на Земле и возможности его сохранения за счет перехода на альтернативные источники энергии. В такой ситуации использование этого термина теряет всякий смысл. 
Использование этого термина в различных национальных программах по реконструкции и модернизации электроэнергетики также не имеет большого смысла, так как реализация столь грандиозных программ, во-первых, рассчитана на очень долгий период времени, исчисляемый десятками лет, в течение которых техника и технологии будут кардинально изменяться, во-вторых, связана с необходимостью огромных  инвестиций, реально возможных лишь в виде отдельных порций под отдельные проекты. Таким образом, сегодня реально обсуждать можно лишь отдельные компоненты этой грандиозной концепции развития электроэнергетики под названием «Smart Grid», используя при этом старую устоявшуюся общепринятую терминологию, имеющую однозначное толкование. 


Для нашего форума, я думаю, особый интерес представляет релейная защита. В новой  концепции Smart Grid релейная защита (РЗ) должна быть совмещена с функциями информационно-измерительной системы. Причиной этого является то, что, во-первых, микропроцессорные устройства релейной защиты производят измерения токов, напряжений в векторной форме. Во-вторых, они записывают и накапливают  информацию об аварийных режимах и собственных срабатываниях. Эта информация может быть напрямую использована в будущих контрольно-информационно-измерительных системах Smart Grid, в которых релейной защите будут приданы дополнительные функции измерений, мониторинга и диагностики электрооборудования энергосистем. По прогнозам апологетов Smart Grid, МП РЗ должны превратиться в некие центры по обработке информации, не имеющих никаких других присоединений, кроме подключения к сети Ethernet . Ни традиционных входных, ни выходных цепей у таких МП РЗ не будет, поскольку  все компоненты Smart Grid будут снабжены сетевым подключением (включая и высоковольтные выключатели) и все команды, включая и команды на отключение выключателей, будут передаваться в виде GOOSE сообщений по стандарту IEC 61850. Что касается входных цепей тока и напряжения, то, по прогнозам, их в МП РЗ вообще не будет в связи с переходом на неконвенциальные трансформаторы тока и напряжения с цифровым выходом. Предполагается, что МП РЗ будет получать с таких трансформаторов готовую информацию о токах и напряжениях в цифровой форме по сети. Что касается алгоритмов релейной защиты, то они, по-видимому, претерпят значительные изменения в связи с изменением принципов построения электрических сетей, появлением в этой сети значительного числа полностью управляемых компонентов, влияющих на режимы работы сети, например, таких, как быстродействующие компенсаторы реактивной мощности, быстродействующих токоограничивающих устройств и т.д.  Впрочем, все это лишь первые шаги в области реорганизации релейной защиты. Уже сегодня в технической литературе вполне серьезно обсуждаются вопросы адаптивной релейной защиты, защиты с упреждающими функциями, многомерной релейной защиты, защиты с нечеткой логикой, защиты с искусственным интеллектом, защиты на основе нейронных сетей  и т.д. То есть релейная защита становится вещью в себе: независимой от человека системой, способной принимать решения и осуществлять оперативные переключения в сетях без человека.

11

Re: Smart Grid / Умные сети

Sergei пишет:

не уверен
одни из самых устойчивых и защищенных известных мне каналов - радио дальней космической связи
про военных уже говорил
все зависит от реализации... не думаю, что в концепции идет речь "о голубом зубе"
имхо, если сравнивать: оптика защищена слабее, чем радио

Ну, наверное, не сама оптика, а оконечные устройства, преобразующие электрические сигналы в оптические и наоборот. Согласен, они действительно являются слабым звеном в этой системе.

Относительно военных каналов радиосвязи. Все не так однозначно.

Во-первых, совершенно очевидно, что никто не будет применять дорогостоящие военные технологии в энергетике, испытывающей постоянный недостаток средств даже на обычные гражданские технологии.

Во-вторых, сегодня существуют надежные средства подавления и поражения даже военных систем связи.

В-третьих, совершенно очевидно, что если в систему управления энергообъектами вместо обычных кабелей связи (как сейчас) ввести сотни электронных устройств, выполненных на микропроцессорах и микросхемотехнике (различного рода модемы, приемопередатчики, шифраторы-дешифраторы и т.п.) и все эти устройства будут включены в последовательную цепочку (с точки зрени надежности), то надежность энергосистемы будет существенно снижена.

В-четвертых. Допустим, что произошла авария в энергосистеме. Вы представляете, как сильно усложнится поиск неисправности, которая может быть в любом узле этой сложнейшей цепочки?

В-пятых. Необходимо принимать во внимание тенденции развития техники и технологии. Так вот, тенденция развития микроэлектроники такова, что каждые 2 года количество микротранзисторов в микропроцессорах удваивается, толщина изоляционных слоев уменьшается и рабочие напряжения тоже уменьшаются. Когда это было 5 В, а сейчас уже есть микрочипы, работающие при номинальном напряжении 1.2 В. О чем это говорит? О тенденции постоянного возрастания чувствительности электронной аппаратуры к внешним электромагнитным воздействиям.  Поскольку концепция Smart Grid предусматривает резкое возрастание количества такой аппаратуры в электроэнергетике, то получается, что в результате реализации этой концепции резко возрастет уязвимость  энергетики. Вы думаете, об этом ничего не знают военные? Уверяю Вас знают и понимают очень хорошо. Более того, в связи с тенденцией постоянного роста уязвимости национальных инфраструктур (водоснабжения, энергетики, связи и т.д.) в последние годы изменяется и концепция ведения боевых действий. Сейчас считается, что целями номер один в будущих военных конфликтах будет не население, не живая сила противника, а инфраструктура страны. В этой связи во многих странах мира интенсивно развиваются средства поражения электронной техники.

Для полноты картины наложите одну на другую эти тенденции:
- рост зависимости электроэнергетики от высокочувствительной электронной аппаратуры;
- рост чувствительности самой аппаратуры к внешним электромагнитным воздействиям;
- прогресс в области области создания средств поражения электронной аппаратуры.

12

Re: Smart Grid / Умные сети

нет - так невозможно - давайте обсуждать какой-нибудь один аспект проблемы, иначе получается каша - на что отвечать непонятно...
grsl, типа того, но совершенно другое (иначе бы я не писал про провальные года, сейчас у некоторых идет переосмысление подхода)
61850 если и появится в распредсетях, то лично я с полным основанием скажу: мир - люди (так ли уж далеко это от истины?)
процессоры с напряжением ядра 1.2-1.5 В мы используем уже 15 лет, аппаратура 4-5 групп жесткости по ЭМС - еще раз повторю: важно не что, а где и как

а остальное в сообщении 10, вроде, хорошо должно быть...
нужны первые результаты, так - это просто сотрясение воздуха (по отдельным позициям они есть и, имхо, положительные)

за бугром, насколько я понимаю, основной упор сейчас справедливо делается на управляемые распредсети: с динамическим запуском/выключением малой генерации и соответствующей подстройкой сети под новую ее конфигурацию (что для России не применимо в принципе из-за рудиментарного состояния малой и локальной генерации, да и самих распредсетей тоже)

13

Re: Smart Grid / Умные сети

Sergei пишет:

нет - так невозможно - давайте обсуждать какой-нибудь один аспект проблемы, иначе получается каша - на что отвечать непонятно...

Так ведь  Smart Grid - это и есть "каша"!

Sergei пишет:

61850 если и появится в распредсетях, то лично я с полным основанием скажу: мир - люди (так ли уж далеко это от истины?)

А разве этот стандарт уже сегодня не "пропихивается" всеми правдами и неправдами везде где только можно? 

Sergei пишет:

процессоры с напряжением ядра 1.2-1.5 В мы используем уже 15 лет

.

Во-первых, сейчас такое напряжение начинает использоваться в качестве номинального для больших групп микросхем различного функционального назначения;
Во-вторых, тенденция сегодняшнего дня - все расширяющееся использование элементов памяти в микросхемах самого разного функционального назначения. А именно элементы памяти и явялются одними из самых чувствительных к внешним высокочастотным воздействиям;
В-третьих, разве тот факт, у Вас уже давно применяются микропроцессоры с напряжением ядра 1.2-1.5 В как то дезавуирует написанное мною ранее о существующей тенденции и о существующих опасностях?

Sergei пишет:

аппаратура 4-5 групп жесткости по ЭМС - еще раз повторю: важно не что, а где и как

Группы жесткости в стандартах по ЭМС заданы для обычных условий эксплуатации, а не для специальных преднамеренных электромагнитных воздействий. Поэтому тот факт, что аппаратура удовлетворяет требованиям 4-5 групп жесткости (это группы для промышленности и электроэнергетики) абсолютно ничего не говорит об устойчивости этой аппаратуры к специальным воздействиям.

14

Re: Smart Grid / Умные сети

ICQ/ad;) 
Коллега observer, да конечно smart grid пока большая каша, но давайте всё таки разобьём на порции.
а то я лично уже потерялся, помните, большинство из нас просто релейщики.

А то от процессора до космических кораблей. ICQ/ab:)

15 (2011-01-22 15:42:46 отредактировано observer)

Re: Smart Grid / Умные сети

overquoting detected!


Да, конечно, согласен. Но ведь я предупреждал, что это очень обширная тема  ICQ/ab:)

А между тем, я еще ничего не говорил о высотном ядерном взрыве (100 - 400 км) с его электромагнитным импульсом, о составляющих этого импульса, которые не только электронику могут спалить, но и вызывают насыщение силовых трансформаторов, приводят к пробою линейных изоляторов и т.д. А ведь есть специальный стандарт МЭК, предписывающий как проводить испытания линий электропередач и всего остального энергетического обрудования на устойчивость к такому воздействию. Между прочим, в США  созданы несколько комиссий, в том числе при Конгрессе, занимающаяся выработкой мер по защите энергосистемы от таких воздействий. А ведь есть еще несколько других, не ядерных источников мощных направленных электромагнитных импульсов.

К сожалению, так получается, что рассуждать о перспективах развития Умных Сетей или МП РЗ или АСУ ТП сегодня уже невозможно без учета всех этих факторов. Уж очень заманчивым "пирогом" является энергосистема целой страны, которую можно вывести из строя за 1 микросекунду  (это длительность компонента Е1 электромагнитного импульса) благодаря возрастающей очень быстрыми темпами ее зависимости от микроэлектроники. А разве менее заманчивым является подрыв небольшого электромагнитного заряда (размером с портфель) каким нибудь люди или террористом? При этом зона поражения электроники достигает 500 м.

Очень жаль, что многие специалисты не просто не знают о всех этих опасностях, но и не хотят знать. И это самое печальное...

16

Re: Smart Grid / Умные сети

ЗВО №8 1989г:
ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ ИМПУЛЬС ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА И ЗАЩИТА ОТ НЕГО РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ
Полковник Д. ФИГУРОВСКИЙ, кандидат технических наук.
http://forums.airbase.ru/2008/09/t27117 … .3426.html
производная этой статьи http://library.by/portalus/modules/warc … cat=1& (просто читать удобней, хотя несколько упрощено)
испытания http://www.gradremstroy.ru/news/elektro … j-vek.html

что из сказанного не делается в энергетике (в смысле защит и величины воздействий)? или чем 1960 отличается от 2011? - защищенностью - сейчас выше, т.к. средства зашиты лучше

17 (2011-01-23 00:40:27 отредактировано falcon)

Re: Smart Grid / Умные сети

observer пишет:

То есть релейная защита становится вещью в себе: независимой от человека системой, способной принимать решения и осуществлять оперативные переключения в сетях без человека

Следует заметить, что сей тезис в значительной мере применим и к существующей традиционной (нецифровой) РЗА, т.к. ей, бесспорно, не требуется участие человека для "оперативных переключений". И не должно требоваться, бо на то она и РЗА.

18

Re: Smart Grid / Умные сети

кое-что о радиосвязи от компании уже реализовавшей несколько проектов SmartGrid в Европе и США (конечно, страшно далеки они от России, но все же...)
ВСЕ АНГЛИЙСКИЙ
Alvarion_Webinar_Sept_16_2010_1_.pdf (1.2 MB)
GSE_IBM_IUN_for_SmartGrid_News_Dec_14_Final.pdf (3.5 MB)
alvarion_qa_3.pdf (48 KB)

кстати, план реализации глобального SmartGrid - 2030  ICQ/ab:)

это funpick опять отдыхает - заработал
на всякий случай
Alvarion_Webinar_Sept_16_2010_1_.pdf (1.2 MB)
GSE_IBM_IUN_for_SmartGrid_News_Dec_14_Final.pdf (3.5 MB)
alvarion_qa_3.pdf (48 KB)

19

Re: Smart Grid / Умные сети

Сергей, не знаю почему, но у мнея линки не открываются.

по теме.
Как я понимаю термин "умные сети" родился после относительно недавних крупных аварий в Европе.
Когда видимо вся нетрадиционая генерация "подставила" системы.
Ну и кроме того "сисадмины" решили поиграть в энергетику.

20

Re: Smart Grid / Умные сети

насчет аварий - м.б., но почему-то кажется, что эти аварии произошли из-за слепого копирования опыта благополучных стран на непаханное европейское пространство...
когда я в конце 90-х работал в Швейцарии, у меня перед глазами было две мини-генерации: мини-ГРЭС под окнами работы, мимо второй проходили во время прогулок (во время поездок видел и другие). Так вот первую включать приходил старичок, вторая явно работала автоматом. Разговаривал со спецами, они говорили, что в Швейцарии уже тогда и сети были к этому готовы, и учет энергии был отдельным по генерации, и вторая ГРЭС управлялась дистанционно из центра в другом городе, и задача глобальной автоматизации должна была быть решена к 1999 году (была ли - не знаю, но одну из групп, занимавшуюся этим вопросом в 2000 разогнали).
Так что думаю и в Европе чиновники с продавцами порезвились...
и если серьезно - имхо, в данном контексте все проблемы начались с ветряков: понатыкали без создания инфраструктуры и решений по включению в общую генерацию...