|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → Антенный эффект нуль-индикатора ДЗ2
|
|
одна из копий циркуляра.
Что характерно. Облазил Ваш сайт, и самостоятельно так и не нашёл... И поисковики не находят. Видно, нигде нет ссылки на эту страничку.
Спасибо. Conspirator, и Вам спасибо!
Указанная ссылка уже работает. Страничка была сделана за пять минут до моего сообщения, нужно некоторое время для оживления. Поскольку страничка временная, в сруктуру переходов по сайту пока не подключал, поисковикам нужно дополнительное время на поиск окольными путями.
В дальнейшем ЧЭАЗ перешел на герконовые реле.
Для предотвращения ложной работы защиты при срабатывании герконовых реле на выходе нуль-индикаторов при коммутациях в цепях оперативного тока, произведена установка конденсатора ёмкостью 4,2 мкФ и резистора сопротивлением 100 кОм в схему выходного транзистора ТУ комплектов КРС-1 и ДЗ-2.
Там уже есть герконовые реле.
было залипание промежуточного реле (выходного реле НИ) при срабатывании 3 ступени.
Там уже есть герконовые реле.
Как это понимать?
на выходе НИ стоят герконовые реле в комплекте КРС-1 и ДЗ-2. Которые дают сигнал при замыкании своих контактов на промежуточное реле (оно одно в зависимости от зоны: если срабатывает 1 зона, то выходное реле в схеме НИ замыкается и РП срабатывает без выдержки времение, если срабатывает 2 или 3 зона, то без выдержки замыкается герконовое реле, проходит выдежка времени и замыкается то же реле, что и для первой зоны. затем оно дает сигнал на выходное реле, а то в свою очередь в схему управления)
ну немного не так написал. извиняюсь
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Что-то не совсем понятно. Я бы изложил проще. При срабатвании реле сопротивления по 1 зоне (реле 1РП комплекта ДЗ-2 подтянуто) выходное реле комплекта реле сопротивления действует непосредственно на выходное реле 4РП. При срабатывании по 2 зоне (реле 1РП отпало) сначала срабатывает повторитель дистанционного органа 3РП, которое пускает реле времени 1РВ, и выходное реле срабатывает по истечении выдержки реле времени.
А 3 зона так вообще находится во 2 комплексе, так что общих реле с 1 и 2 зоной не имеет. Это у старых защит, на МЭР было общее выходное реле для трех ступеней ДЗ.
Но от меня +1 за настойчивость в поиске решения проблемы.
tosha37, стесняюсь спросить. По ссылке на сайт Евгения Георгиевича сходили? Вы циркуляр прочли? Хоть что-нибудь из него у вас выполнено? Боюсь, что нет. А борьба с "антенным эффектом" эффекта не даст.
Что-то не совсем понятно. Я бы изложил проще. При срабатвании реле сопротивления по 1 зоне (реле 1РП комплекта ДЗ-2 подтянуто) выходное реле комплекта реле сопротивления действует непосредственно на выходное реле 4РП. При срабатывании по 2 зоне (реле 1РП отпало) сначала срабатывает повторитель дистанционного органа 3РП, которое пускает реле времени 1РВ, и выходное реле срабатывает по истечении выдержки реле времени.
А 3 зона так вообще находится во 2 комплексе, так что общих реле с 1 и 2 зоной не имеет. Это у старых защит, на МЭР было общее выходное реле для трех ступеней ДЗ.
Но от меня +1 за настойчивость в поиске решения проблемы.
Спасибо за плюсик! Да! Вы абсолютно правы. Прошу прощения за мой турецкий) Но я все равно не понимаю почему ложно срабатывают эти герконовые реле. Я все равно думаю, что это есть этот антенный эффект. Может кто-нибудь мне растолкует это....Или объяснит свою версию...Наверное, я много требую 
:( Я не оч понимаю, почему в выходной блок НИ когда-то в 2009 г, когда я еще учлся на 3 курсе универа, впаяли это сопротивление с конденсатором. Мне бы очень хотелось найти ответы на эти вопросы. С точки зрения физики процессов. Как говорилось в философии:"Вещь для нас"-т.е. то, что мы видим снаружи и "вещь в себе"-сущность, если хотите "душа" этого явления.
tosha37, стесняюсь спросить. По ссылке на сайт Евгения Георгиевича сходили? Вы циркуляр прочли? Хоть что-нибудь из него у вас выполнено? Боюсь, что нет. А борьба с "антенным эффектом" эффекта не даст.
Да! я заходил и прочитал. Честно, я не знаю, выполнено что-то у нас или нет... Осмелюсь предположить, что эти циркуляры и не дошли до нас. Это надо уточнить.
tosha37, стесняюсь спросить. По ссылке на сайт Евгения Георгиевича сходили? Вы циркуляр прочли? Хоть что-нибудь из него у вас выполнено? Боюсь, что нет. А борьба с "антенным эффектом" эффекта не даст.
Почему вы так однозначно утверждаете? Борьба с антенным эффектом результат дала. У электронщиков я тоже спрашивал. Они говорят, что такое бывает. Да и наверное наш коллега с многолетним опытом эксплуатации просто так бы не стал слов на ветер бросать. Больше таких проблем не выскакивало, как мне говорили.
Я все равно думаю, что это есть этот антенный эффект.
да нету его. В этой цепи нету. Наводки ловят операционники. Как по входам, так и по питанию. Если операционник выдал 15В на выходе, хоть и в виде короткого импульса, трудно этот импульс погасить RC-цепочкой в базе транзистора без потери быстродействия 1 зоны защиты. Выполнение всех пунктов циркуляра позволит навсегда забыть и ложных срабатываниях ДЗ. Только с измениями, которые были в ИП. С R2=620 кОм бывают срабатывания при подаче питания и изредка таки ловит помеху.
UPD
постоянная времени RC 4,2мкф и 100кОм - 0,42 сек. Замедление 1 зоны на примерно 0,2-0,3 сек. получится. Это слишком.
Почему вы так однозначно утверждаете?
Потому что на излёте 80-х занимался этой проблемой достаточно плотно и рекомендации завода по величине того же R2 родились в году этак 90-м после настойчивой с ним переписки по поводу завышенного значения в циркуляре и побочных эффектов, которые оно давало. Так же пробовали разнообразные варианты замедления путём, подобным вашему, но нужен оказался комплекс мер, а не просто резистор с конденсатором. В лаборатории у нас стояла на тот момент новенькая ЭПЗ-1636 и мучили её до выхода циркуляра и после.. Любимым методом издевательства была пульс-пара, коммутирующая ещё и РВ и блинкер.
Ещё, обратите внимание, циркуляр предлагает изменение входных цепей НИ, что немаловажно. Убираются лишние "антенны".
SVG, вот теперь понятно. Спасибо, что объяснили. 
:)
...Потому что на излёте 80-х занимался этой проблемой достаточно плотно и рекомендации завода по величине того же R2 родились в году этак 90-м после настойчивой с ним переписки...
А у Вас не сохранились материалы этих исследований? Циркуляр - хорошо, но и процесс получения конечного продукта в познании темы немаловажен.
Нет, к сожалению. Я уже давно работаю в другом месте :) Да и на том, старом месте, вряд ли оталось что-то после переездов из здания в здание.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/8500/18517/thumb/p16gf0q882diejo6fsq1g6a10od1.gif
Возвращаюсь опять к старым баранам :)
Антенный эффект-это есть накопление заряда на некотором участке, ну и как следствие потенциала.
Ни соединяются как показано на схеме. От двух других плат НИ(1РС и 3 РС) да и от выхода 2 РС идут свяхи, которые и могут служить антенной. При коммутациях в цепях постоянного тока из-за наводок в точке соединения 3-х НИ образуется заряд.
Прилагаю следущее из протокола наладки (протокол где-то потерялся, это было отражено в инструкции по дз-2):
1) была ложная работа защит Л-147 при КЗ на Л-143.
*лечение от наводок (антенный эффект) на Л-147 в 2008г.
2)ЦЭС применил монтаж 3-х транзисторов вместо одного для выходного реле Р, каждый на своей плате НИ и также убран антенный эффект на базе выходного транзистора Т.
Такое было сто процентов. То, что я присылал, наверное я не так объяснил, ну а сам понял. В базу транзистора втыкается сопротивление и конденсатор и все это сажается на землю.
P.S> црапограмму попробую найти, но не гарантирую.
Антенный эффект
Угу..Чай, не полевик стоит.. "зарядом" биполярный транзистор в ключевой режим перевести. Вы всерьёз полагаете, что появится потенциал порядка 15-20 с током в единицы миллиампер? База привязана к эмиттеру резистором R8 2,4 кОм, R7= 20 кОм. Добавка 20 кОм как на Вашей схеме поднимает потенциал точки 2Ш20 с -15В до примерно -7В, или с 0В до 7В относительно эмиттера транзистора и переводит его в "приоткрытое" состояние. Кроме вреда - никакого другого эффекта не вижу.
Схема нуль-индикатора с номиналами элементов
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/8500/18522/thumb/p16gf94k1kd31aonvt2ivf167e1.png
tosha37, рискну порекомендовать - м.б. стоит для начала почитать книжки по микроэлектронике, например Хоровиц и Хилл "Искусство схемотехники". Попытаться самому разрисовать работу нуль-индикатора. А то напоминает старый анекдот: "Не понимаю что эти слова означают, но звучат красиво!".
Антенный эффект
Добавка 20 кОм как на Вашей схеме поднимает потенциал точки 2Ш20 с -15В до примерно -7В, или с 0В до 7В относительно эмиттера транзистора и переводит его в "приоткрытое" состояние. Кроме вреда - никакого другого эффекта не вижу.
Позвольте не согласиться с вами. Ради наглядности провожу експеримент в верк бенче. Ничего никуда не смещается. Как сидело -15 В так и сидит.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/8500/18549/thumb/p16gfgu0uc1vj3tqroq1mup2jv1.gif
Надо бы в эту виртуальную схему ввести подпитку и посмотреть дает ли такое включение транзистора правду и лечит от антенного эффекта
Позвольте не согласиться с вами
Позвольте не позволить :) Не там у вас резистор. На схеме в посте 36 он на нуле питания, а не на -15, как в вашей модели.
Надо бы в эту виртуальную схему ввести подпитку
Не забудьте внутреннее сопротивление ЭДС подпитки в пару МОм 
;)
Советы бывалого релейщика → Релейная защита и автоматика линий 110-1150кВ → Антенный эффект нуль-индикатора ДЗ2
