21

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

Lekarь пишет:

На автомобилях же работают АБ по 5 лет. Причем на автомобилях АБ находятся в более суровых условиях, чем стационарный АБ на реклоузере.

Автомобильные АКБ не герметичные. Герметичные аккумуляторы промышленных ИБП 24В и "компьютерных подстольных" ИБП приходилось неоднократно менять через 1-1,5 года, причем находящиеся гораздо в лучших условиях чем на реклоузере.

Lekarь пишет:

единицы объектов найдете по РФ, где за 25 лет надлежащим образом эксплуатируют АБ.

Так это батареи на станциях и подстанциях.

Lekarь пишет:

Еще один нюанс. Количество отключений номинальных токов ВКД для реклоузера, как и для вакуумного выключателя не велико.

Ресурс по коммутационной стойкости при номинальном токе отключения для ВВ до 100 отключений. Номинальный ток отключения 20 кА. Токи КЗ на ВЛ 6-10 кВ в месте установки реклоузера не превышают 3 кА. Ресурс при отключении такого тока КЗ будет на порядок больше. Так что выключатель реклоузера отработает заявленный срок.

Lekarь пишет:

Лучший пример этому - количество сгоревших как подстанций, так и оборудования на подстанциях

Так речь идет не о подстанциях, где я уж точно, не являюсь сторонником переменного опертока и сладкой парочки ОД+КЗ, а о релоузерах устанавливаемых в поле на опоре ВЛ. Даже если откажут защиты реклоузера то КЗ отключится защитами головного выключателя на ПС. Тем более, отказ защит реклоузера из-за сдохшей батареи считаю более вероятным, чем отказ защиты на переменном опертоке.

22

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

Ресурс по коммутационной стойкости при номинальном токе отключения для ВВ до 100 отключений. Номинальный ток отключения 20 кА. Токи КЗ на ВЛ 6-10 кВ в месте установки реклоузера не превышают 3 кА. Ресурс при отключении такого тока КЗ будет на порядок больше. Так что выключатель реклоузера отработает заявленный срок. .

Не утверждайте так, а то ошибетесь. Есть нехорошая статистика по выключателям, которые 10-15 лет назад устанавливали, включая и повреждения ВКД и конденсат внутри защитного колпака и прочие нюансы.
На 20 кА, вообще мало встречал ВКД, все больше либо на 10 либо на 12 кА - в распредсетях.


evdbor пишет:

Даже если откажут защиты реклоузера то КЗ отключится защитами головного выключателя на ПС. .

Вот с точки зрения главного инженера сетей, если мои бы подчиненные так рассуждали, то я бы не стал денег тратить ни на какие реклоузеры. Если я покупаю оборудование, то явно не для того, чтобы кто-то потом оправдывал свою техническую неграмотность и плохо выполненную работу тем, что в голове должен отключиться выключатель. Нет уж!

evdbor пишет:

Тем более, отказ защит реклоузера из-за сдохшей батареи считаю более вероятным, чем отказ защиты на переменном опертоке.

Я привожу в пример подстанции, потому что там была тема десятилетиями, чтобы использовать энергию КЗ. И не могли эту тему довести до ума. Не потому что дураки, а потому что жизненные повреждения намного сложнее от тех на которые рассчитан выключатель. Так надо извлекать уроки из прошлого. Как очевидный пример, который встречался и встречается достаточно часто - у Вас "земля" в сети , где установлен реклоузер и потом на других фазах происходит КЗ. Не знаю как производители эти дела моделируют, но на практике отказов более чем достаточно, на подстанциях, где используют энергию КЗ.

23

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

Lekarь пишет:

На 20 кА, вообще мало встречал ВКД, все больше либо на 10 либо на 12 кА - в распредсетях.

Так это ВВ 10-15 летней давности. У большинства современных ВВ ток отключения 20 кА.

Lekarь пишет:

Я привожу в пример подстанции,

Так я за постоянный оперток на ПС и крупных РП 6-20 кВ.
Там имеются помещения для установки батарей. Видел РП 10 кВ грамотно запроектированный. Там ШОТ и телемеханика были установлены в кондиционированном помещении. Батареи в таких условиях заданный срок, скорее всего отработают.
В реклоузерах или ТП 6-20/0,4 кВ переменный ток вполне оправдан.

24

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

Так это ВВ 10-15 летней давности. У большинства современных ВВ ток отключения 20 кА.
Так я за постоянный оперток на ПС и крупных РП 6-20 кВ.
Там имеются помещения для установки батарей. Видел РП 10 кВ грамотно запроектированный. Там ШОТ и телемеханика были установлены в кондиционированном помещении. Батареи в таких условиях заданный срок, скорее всего отработают.
В реклоузерах или ТП 6-20/0,4 кВ переменный ток вполне оправдан.

Переменный ток и на ПС оправдан, но когда стоит вопрос оплаты потребителю ущерба, никто не заходит к руководителя предприятия из релейщиков с предложением - это по нашей вине так получилось. Другими словами мы на объекте не можем выполнить надежную работу переменного тока, а подняв оборудование на высоту метров пять, утверждаем - да ладно, все нормально будет, все оправдано. Мильён потратить на реклоузер, и экономить на АБ за 40 тыщ, и куда это годиться?
К вопросу от токах КЗ. Стоимость ВДК в том числе зависит от отключаемого тока КЗ. Зачем в сети , где токи КЗ 3 кА и выше 10 кА никогда не поднимутся, ставить оборудование на 20 кА? На АБ денег жалко, но зато у нас шестикратная надежность по отключающей способности. Ну вот так приехали!

25

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

Герметичные аккумуляторы промышленных ИБП 24В и "компьютерных подстольных" ИБП приходилось неоднократно менять через 1-1,5 года

причина возможно в том, что подобные аккумуляторы работают с постоянным подзарядом. разряд в их схемах не предусмотрен. вот и работают непродолжительное время.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

26

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

Lekarь пишет:

КЗ 3 кА и выше 10 кА никогда не поднимутся, ставить оборудование на 20 кА?

Так просто на меньший ток уже некоторые производили уже не выпускают.

Danilov21 пишет:

причина возможно в том, что подобные аккумуляторы работают с постоянным подзарядом. разряд в их схемах не предусмотрен. вот и работают непродолжительное время.

Такие аккумуляторы рассчитаны на режим постоянного подзаряда. Проблема в том, что в помещениях при пусковой период не соблюдался температурный режим батарей.

27

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

Такие аккумуляторы рассчитаны на режим постоянного подзаряда. Проблема в том, что в помещениях при пусковой период не соблюдался температурный режим батарей.

Если дело только в этом, то есть авиационная промышленность, есть космическая промышленность. У них АБ тоже есть и условия их эксплуатации более суровые, чем в энергетике. На космических станциях солнечные панели заряд скидывают на АБ, и температура в космосе отнюдь не земная и доставить в космос АБ дешево и быстро не получится.

28

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

Lekarь пишет:

Если дело только в этом, то есть авиационная промышленность

Там применяются серебряно-цинковые батареи. Просто их стоимость будет для применения в энергетике неприемлемой.

29 (2016-11-11 14:33:10 отредактировано Lekarь)

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

Там применяются серебряно-цинковые батареи. Просто их стоимость будет для применения в энергетике неприемлемой.

Мы не будем говорить за производителей и их цены. Когда идут большие объемы, цены просто рухнут, а ежели еще и китайские партнеры подключатся, то возможно все.

30

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

Lekarь пишет:

Когда идут большие объемы, цены просто рухнут, а ежели еще и китайские партнеры подключатся, то возможно все.

В реклоузерах пока устанавливаются кислотные герметичные батареи. Я категорически не согласен с таким решением. Если будут устанавливаться батареи как на космических аппаратах и при этом стоимость релоузеров не будет приближаться к таким аппаратам я не возражаю.

31

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

В реклоузерах пока устанавливаются кислотные герметичные батареи. Я категорически не согласен с таким решением. Если будут устанавливаться батареи как на космических аппаратах и при этом стоимость релоузеров не будет приближаться к таким аппаратам я не возражаю.

А почему Вы не возражаете против 20 кА, при токе КЗ в 3 кА, ведь это ведет к повышенному расходу материалов для придания механической прочности аппарату? На мой взгляд наоборот надо не говорить "я возражаю или нет", а разобраться за что платим деньги. С точки зрения работника мне наплевать какой у меня стоит аккумулятор с космического корабля или из детской игрушки - главное, чтобы он обеспечил энергией коммутационный аппарат.
Говоря о тех же реклоузерах, например мне не очень понятно, даже совсем непонятно зачем Таврида выпускает реклоузеры на 35 кВ с пофазным управлением.

32

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

Lekarь пишет:

А почему Вы не возражаете против 20 кА, при токе КЗ в 3 кА

Сейчас Таврида-Электрик выпускает ВВ только 20 и 31,5 кА.
Внешняя ссылка Когда выпускались ВВ на 8 кА.
Ток отключения реклоузеров - 12,5 кА. Внешняя ссылка
При токе КЗ 3 кА это тоже большой запас.

33

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

Сейчас Таврида-Электрик выпускает ВВ только 20 и 31,5 кА.
Внешняя ссылка Когда выпускались ВВ на 8 кА.
Ток отключения реклоузеров - 12,5 кА. Внешняя ссылка
При токе КЗ 3 кА это тоже большой запас.

Хорошего то ничего нет! Зачем мне нужен аппарат, с механическим запасом прочности, который никогда не понадобится, но при этом который не сможет гарантированно отработать при токе КЗ в разы меньшем, чем тот на который он рассчитан, по причине того, что я потрачусь на переменный оперативный ток вместо нормальной АБ.

34

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

Lekarь пишет:

Зачем мне нужен аппарат, с механическим запасом прочности, который никогда не понадобится, но при этом который не сможет гарантированно отработать при токе КЗ в разы меньшем, чем тот на который он рассчитан, по причине того, что я потрачусь на переменный оперативный ток вместо нормальной АБ

На реклоузерах проблем с переменным опертоком нет. При двойных замыканиях будет ток хотя бы в одной фазе. От этого тока и отключимся. Относительно запаса по току отключения. Сейчас у большинства производителей ВВ минимальный ток отключения 20 кА. Похоже, что дальнейшее снижение тока отключения не ведет к существенному уменьшению отключаемого тока.

35 (2016-11-12 00:24:23 отредактировано Lekarь)

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

На реклоузерах проблем с переменным опертоком нет. При двойных замыканиях будет ток хотя бы в одной фазе. От этого тока и отключимся. Относительно запаса по току отключения. Сейчас у большинства производителей ВВ минимальный ток отключения 20 кА. Похоже, что дальнейшее снижение тока отключения не ведет к существенному уменьшению отключаемого тока.

Рад, что у Вас отказов не бывает. А токи отключения это все ерунда. Надо сразу на сотню кА переходить. Не зачем деньги платить врачам и учителям, все надо закладывать в тарифы энергетиков, чтобы их хотелки закрыть. )))) Ещё больше рад, что в моей системе релейщики ведут статистику и учет отказов, а ещё сами порой одергивают проектировщиков, чтобы деньги потребителей не транжирить.

36

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

Похоже, что дальнейшее снижение тока отключения не ведет к существенному уменьшению отключаемого тока.

УПС. Опечатка. Должно быть: Похоже, что дальнейшее снижение тока отключения не ведет к существенному уменьшению стоимости ВВ.

37 (2016-11-12 14:06:52 отредактировано Lekarь)

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

УПС. Опечатка. Должно быть: Похоже, что дальнейшее снижение тока отключения не ведет к существенному уменьшению стоимости ВВ.

это только похоже.В отключении тока КЗ участвует не только ВДК, а весь выключатель. Силы взаимодействия тем больше, чем больше ток. А это ведет к расходу материалов.
А как Вы на переменном токе будете секционировать линию для опробования, когда с нее снято напряжение, длительное время, например как сегодня во многих регионах после ледяного дождя.?

38

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

Lekarь пишет:

Силы взаимодействия тем больше, чем больше ток.

сейчас пролема решается путём подбора благприятного момента для разрыва тока. возможно по этой причине и изготовляют выключатели с пофазным управлением.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

39

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

Lekarь пишет:

А как Вы на переменном токе будете секционировать линию для опробования, когда с нее снято напряжение, длительное время, например как сегодня во многих регионах после ледяного дождя

Да не вопрос при грамотной реализации. Реклоузер 6-20 кВ отключается также как отключаются АВ 0,4 кВ с МП расцепителем.
Появился ток КЗ - "ожили" блоки питания - защита сработала.
Одна из причин почему начали отказываться от переменного тока на ПС - возможный отказ ДЗТ. Может не хватить дифтока для схемы дешунтирования, а конденсаторы при опробовании питающей линии уже разряжены. В реклоузерах такой проблемы нет. А с батареями появляться другие проблемы. О проблемах с герметичными батареями неоднократно говорилось на Форуме.
ИБП на ПС с переменным опер.током.
Постоянный оперативный ток: ИБП в ШОТ
Надоели блинкера!
Надоели блинкера!
Надоели блинкера!
Надоели блинкера!
Постоянный оперативный ток: ИБП в ШОТ

40 (2016-11-12 19:38:22 отредактировано Lekarь)

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

Да не вопрос при грамотной реализации.

Насчет, что не вопрос не соглашусь, но подстанций пожгли очень хорошо, когда нет энергии для коммутации выключателя. Самый распространенный пример  для РЭС. Для одной линии приведу пример. Есть РЭС А и РЭС Б. В РЭС А есть РП, от которого уходит наша линия , пусть 10 кВ с несколькими отпайками. На отпайках установлены реклоузеры с переменным током. Некоторые из этих отпаек уходят в РЭС Б, где имеют разрывы и могут быть запитаны от какой-то линии РЭСа Б. Дальше ситуация. Отключается головной участок нашей линии в РЭС А. АПВ неуспешное. Как мне перевести отпайки от отключившейся линии на питание от РЭСа Б? Бригада ОВБ сможет прибыть для устранения повреждения в РЭС А только через сутки.

Добавлено: 2016-11-12 21:43:26

Danilov21 пишет:

сейчас пролема решается путём подбора благприятного момента для разрыва тока. возможно по этой причине и изготовляют выключатели с пофазным управлением.

В этом году разговаривал с производителями. Внятного ответа не услышал. Если коммутируем емкостной или индуктивный ток, то наверное возможно и стоит тратиться на аппаратуру, улавливающую благоприятный момент. А если это одна из 99 % всех линий в РФ, обеспечивающая питание потребителей, то о каком благоприятном моменте мы говорим? Мне в принципе пофазные привода по барабану, если они не увеличивают стоимость выключателя так, что мне он становится невыгоден. Вопрос в другом. С пофазными приводами есть еще и пофазные указатели положения для каждой фазы. Так вот вопрос. Если при неотключении одной из фаз, дежурный объекта не увидел , что фаза не переключилась, а пошел дальше оперировать разъединителем и получил травму, то кто будет виноват на напряжении 35 кВ?