61

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

Lekarь пишет:

У нас вся линия обесточена. Когда есть возможность, запитать отпайку с реклоузером от другого источника, например от потребителя, то сначала надо отключить реклоузер.

Если имеется запитать отпайку от другого источника, то релоузер этой отпайки должен отключиться ЗМН, как это предлагал коллега Илья Иванов, сообщение #52. После чего можно подать напряжение на эту отпайку.

Lekarь пишет:

Если нет автономного источника питания, то посылают бригаду и отключают как правило разъединитель присоединения реклоузера. Затем бригада едет восстанавливать магистральную часть.

Чтобы допустить бригаду для восстановления магистрали необходимо подготовить рабочее место:
- отключить выключатели и разъединиели со всех сторон, включить заземляющие ножи разъединителей, запереть привода разъединителей, вывесить плакаты и т.д. Бригада не может быть допущена на линию где разрывы только на выключателях да еще с введенным телеуправлением. Видимые разрывы обязательно должны быть, так что к каждому реклоузеру все равно придется ехать.

62

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

Если имеется запитать отпайку от другого источника, то релоузер этой отпайки должен отключиться ЗМН, как это предлагал коллега Илья Иванов, сообщение #52. После чего можно подать напряжение на эту отпайку.
Чтобы допустить бригаду для восстановления магистрали необходимо подготовить рабочее место:
- отключить выключатели и разъединиели со всех сторон, включить заземляющие ножи разъединителей, запереть привода разъединителей, вывесить плакаты и т.д. Бригада не может быть допущена на линию где разрывы только на выключателях да еще с введенным телеуправлением. Видимые разрывы обязательно должны быть, так что к каждому реклоузеру все равно придется ехать.

1. Не прокатит. И в жизни не прокатывает. Вы рассуждаете, когда уже известно какое повреждение и что надо делать. Когда ничего еще не известно, то ни о какой ЗМН речи быть не должно. Предположим отключится наш реклоузер от ЗМН, а этого не надо делать, тогда как его включать будем? Опять тупик.
2. Если хотите поговорить о подготовке рабочего места, то лучше завести отдельную тему. В данном случае, как видов повреждений, так и схем ЛЭП очень большое множество, поэтому и отдельные виды и их сочетания заставляют каждый раз смотреть  по-новому на объекты и на рабочее место.
3. Возможно я просто не встречал еще таких частных собственников сетей, которые бы транжирили так деньги бездарно - покупая реклоузер, чтобы потом к нему посылать бригаду. Но почему-то убежден, что будь Вы частным собственником сетей, то наврядли бы Вы сами стали покупать реклоузер без сокращения штата персонала.

63

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

Lekarь пишет:

Когда ничего еще не известно, то ни о какой ЗМН речи быть не должно

Позвольте не согласиться. Правильно организованная РЗА позволяет локализовать поврежденный участок. ЗМН это только один элемент. О выделении поврежденного участка касались, например, в обсуждении Автоматизация переключений в сети 6-10кВ

Lekarь пишет:

Если хотите поговорить о подготовке рабочего места, то лучше завести отдельную тему.

О требованиях к подготовке рабочего места упомянул только, чтобы показать, что к местам установки селекционирующих аппаратов ехать все равно придется.

Lekarь пишет:

Возможно я просто не встречал еще таких частных собственников сетей, которые бы транжирили так деньги бездарно - покупая реклоузер, чтобы потом к нему посылать бригаду.

Установка реклоузера позволяет уменьшить число отключенных потребителей.

64 (2016-11-15 13:48:59 отредактировано Lekarь)

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

Позвольте не согласиться. Правильно организованная РЗА позволяет локализовать поврежденный участок.

Если у Вас нет источника для питания реклоузера, то как бы Вы не организовывали работу РЗА, дистанционно он не будет коммутироваться и не будет информации у диспетчера о положении коммутационного аппарата. Все многообразие возможных вариантов Вы не просчитаете. Если начнете анализировать последствия последних отключений, буквально произошедших на днях то удивлению не будет предела.

Добавлено: 2016-11-15 15:40:23

evdbor пишет:

О требованиях к подготовке рабочего места упомянул только, чтобы показать, что к местам установки селекционирующих аппаратов ехать все равно придется. .

Не знаю в каких сетях Вы работаете или работали, но посмотрите схемы ЛЭП 6-10 кВ в Центральной России.  они в пределах одного филиала сетевой компании разные, про разные регионы просто не говорю.  Придется ехать или нет это большой вопрос. На длинных линиях многие энергосистемы вплоть до 110 кВ порой устанавливали секционирующие разъединители в линиях.  Для 6-10 кВ установка секционирующего разъединителя в порядке вещей. Это я еще не учитываю рельеф местности, водные преграды, переходы через дороги, характер местности, проходные ТП и ЗТП. Если мне в весеннюю распутицу надо ехать по непролазной грязи до ближайшего реклоузера 10 км, то с большой долей вероятности я просто поставлю на этом участке секционирующий разъединитель, чтобы пока я пешком доковыляю до своего реклоузера, так как дороги то нет, диспетчер мог подать напряжение уже каким то потребителям. Схемы РЭСов это не ЛЭП 220 кВ и выше. Схемы РЭС это иная стезя.
Мне если и нужен реклоузер, то как аппарат который помогает в работе, а не напрягает. Помогать он мне должен по максимуму при любой схеме и любом режиме работы. Если я буду заморачиваться при рассмотрении заявок как там себя реклоузер поведет - будет он в предполагаемой схеме работать правильно или нет, то это не  очень хороший вариант.

65

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

Lekarь пишет:

Если у Вас нет источника для питания реклоузера, то как бы Вы не организовывали работу РЗА,

ЗМН - от предварительно заряженного конденсатора. Токовые защиты в т.ч и направленные - от тока КЗ. + Использование ускоряемых ступеней защиты.

66

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

ЗМН - от предварительно заряженного конденсатора. Токовые защиты в т.ч и направленные - от тока КЗ. + Использование ускоряемых ступеней защиты.

Хорошо. Пусть отключение произошло излишне. Как мне потом включить этот реклоузер дистанционно? И как узнать дистанционно в каком он находится положении?

67

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

Lekarь пишет:

Пусть отключение произошло излишне. Как мне потом включить этот реклоузер дистанционно? И как узнать дистанционно в каком он находится положении?

Подать напряжение с головы или с точки нормального разрыва (ТНР), аналогично как выполняется поочередное АПВ.

68

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

Подать напряжение с головы или с точки нормального разрыва (ТНР), аналогично как выполняется поочередное АПВ.

Вот поэтому реклоузеры  и не находят массового применения так как они напряг создают. Дешевле линии содержать в надлежащем состоянии, чем купить дорогую игрушку и подавать на нее напряжение от чего то там.

69

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

Lekarь пишет:

Вот поэтому реклоузеры  и не находят массового применения так как они напряг создают. Дешевле линии содержать в надлежащем состоянии, чем купить дорогую игрушку и подавать на нее напряжение от чего то там.

Так и я об этом недавно говорил «Дорожная карта» «ЭНЕРДЖИНЕТ» НАЦИОНАЛЬНОЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ИНИЦИАТИВЫ

evdbor пишет:

Кто бы спорил. Однако, зачем менять гнилые опоры. Поставили реклоузеры и проблемы все решились. Надежность достигала зияющих высот.

Не следует возлагать на секционирование сети те задачи которые оно не может выполнить. Реклоузеры только уменьшают количество отключенных потребителей, выделив поврежденный участок.

Добавлено: 15-11-2016 18:07:56

PS. С этой задачей прекрасно справляются реклоузеры на переменном опертоке.

70 (2016-11-15 18:18:49 отредактировано Lekarь)

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

PS. С этой задачей прекрасно справляются реклоузеры на переменном опертоке.

Медвежью услугу производителям реклоузеров оказываете. Фактов и аргументов никаких, а всего лишь пустое утверждение. Хотя возможно, Вы просто имеете личный интерес к таким аппаратам.
Нужны факты, а не голословные утверждения.

71

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

Lekarь пишет:

Хотя возможно, Вы просто имеете личный интерес к таким аппаратам.

Реклоузерами не торгую. Реклоузер, где для работы защит требуется АКБ, своим клиентам не  рекомендовать не буду. Не случайно, все ведущие производители электрооборудования имеют решения для переменного опертока. Если у Вас уж возникло желание упрятать аппаратами на обесточенной линии поставьте батареи для телемеханики, и разработайте графики их ежегодной замены. И еще попытайтесь согласовать сметы на замену этих батарей у своего руководства.
Коллега SVG предпочитает видеть аппараты которыми можно оперировать штангой. См. сообщение #50. Не надо предъевлять к реклоузерам сложно выполнимые требования. И еще раз о батареях

SVG пишет:

Так же, как реклоузерами с АКБ. т.е. никак. Сядут за сутки аккумуляторы.

72

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

   Не случайно, все ведущие производители электрооборудования имеют решения для переменного опертока.

У ведущих иностранных производителей в их странах другая культура эксплуатации. Как пример поезд Сапсан, одновременно и постоянный и переменный ток использует. Немцы когда-то были удивлены, что надо Сапсан именно с такими условиями проектировать.

73

Re: Реклоузер и его будущее в электроэнергетике с изолированной нейтралью.

evdbor пишет:

Коллега SVG предпочитает видеть аппараты которыми можно оперировать штангой.

Не то что бы предпочитаю. Мне реклоузеры фиолетовы, ибо их техобслуживанием занимаются другие. Просто видел и трогал эти китайские чудеса, что подёргал штангой за один рычаг - завёл, дёрнул штангой за другой рычаг - включил..

retriever пишет:

А на что они тратят энергию?

Возьмём данные из Внешняя ссылка , как пример устройства, принципиально не имеющего вторичного тока ТТ при КЗ

Потребляемая мощность (длительно), В·А, не более 20
Номинальное напряжение батареи, В 12
Номинальная ёмкость батареи, А·ч 26
Напряжение оперативного питания AC (переменный ток), В 100–220
Время работы от АКБ после пропадания оперативного питания, ч, не менее 24

Прикинем без учёта КПД преобразования  ИБП
ток потребления 20/12= 1,67А .Пусть даже вдвое меньше.0,83А.
Время работы от батареи получится  26/0,83333=31,2 часа
Это при условии, что батарея имеет номинальную ёмкость и полностью заряжена. А если вспомнить, что батарея в режиме буферного подзаряда заряжена примерно до 80% её максимальной ёмкости, то и того меньше. Через года три ёмкость батареи будет хорошо если 50% от заявленной.
Таким образом, батареи в реклоузерах практически бессмысленны, если от них хотеть слишком много и надеяться что-то включать и выключать через сутки.

Lekarь пишет:

Как будем оперировать реклоузерами, которые сутки стояли без напряжения?

  Назначение батареи - обеспечить отключение, АПВ, канал связи и несколько включений/отключений  по телемеханике в течение часа-двух после КЗ. На большее надеяться не стоит.

Lekarь пишет:

Если дело только в этом, то есть авиационная промышленность, есть космическая промышленность. У них АБ тоже есть и условия их эксплуатации более суровые, чем в энергетике.

Зачем нужна батарея по цене реклоузера? Ради батареи? Железки для космоса и стоят космически.