1

Тема: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

Доброго времени суток!
Мой вопрос возник после того, как я недавно получил сведения (косвенно, к сожалению) о своем бывшем коллеге-наладчике , с которым мы вместе ипроработали много лет. Он сейчас, как и я, проектирует РЗА.  А поскольку он живет в США, то проектирует, естественно, там.
Кстати, что-то давно у нас не было Александра США.
Продолжаю. Вот он рассказывает, что у них в проектной организации есть своеобразная каста(назовем это там) людей, которых нам привычно называть техниками или чертежниками. Суть в том, что те, кто разрабатывает схемы, вообще любые листы проекта (пусть называются инженерами), не оформляют их окончательно. Это окончательное оформление (с нужными штампами, расположением элементов по стандартаи и т.п.) и входит в обязанность тех чертежников. Более того, только чертежники имеют доступ к листам проекта, идущих в работу. И при наличии исправлений, например, только люди данной касты могут через свой пароль зайти в проект и вносить исправления. Разумеется, соблюдая необходимую процедуру исправлений (с извещениями и пр.). То есть, в проект свободного доступа всем нет.
При этом, я думаю, инженер тоже может и должен владеть граф. редакторами. Ведь, одно дело, если инженер выдаст чертежнику практически готовую схему, скажем, в Автокаде, а тот просто ее причешет и оштампует. Другое дело дать чертежнику карандашный вариант, когда надо все набирать заново. Но это ремарка.
Вот у кого как принято и кто как считает? Вопрос, конечно, больше к проектировщикам.

P.S. Кто служил в армии или, по крайней мере, был в лагерях, знает, кто такие секретчики.

Делай , что должен, и будь, что будет

2

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

Управлять изменениями проекта и формировать проект к выдаче заинтересованным сторонам (оформлять), должны определенные люди, без общего доступа.
А чертить должен разработчик, однозначно ... потому что не известно какие детали могут быть утрачены при переводе в CAD вид третьим лицом, и кто за эти неточности будет отвечать.

3

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

Чистым проектировщиком быть не пришлось. Но бывали времена, когда до 10% рабочего времени уходило на оформление, размножение, рассылку и т.п. канцелярию. М.б. и правы заокеанские специалисты. Вы только представьте - никаких забот с размером штампа, размещением элементов и частей!

4

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

Я понимаю, что в первом сообщении речь шла о техническом отделе. Именно этот отдел должен заниматься оформлением, копированием и последующей отправкой заказчику. И это так должно быть.  Но непонятна фраза "И при наличии исправлений, например, только люди данной касты могут через свой пароль зайти в проект и вносить исправления." Возможно эти люди после того как руководство (ГИП) даст разрешение на внесение изменений предоставят разработчикам файлы для изменения.

Если нельзя развязать узел, то его следует разрубить.

5

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

Вы усложняете.  Я имел в виду не какой-то специальный техотдел. Впрочем, возможны варианты. А я о том, что при проектной структуре любой сложности в тех орг-ях, которые я приводил в пример, не любой проектировщик может работать в архивном экземпляре проекта, а только спецальные люди. А архивы есть бумажные и электронные. Так вот, при необх. изменений (причины могут быть разные) от ГИПа или другого человека, имеющего право давать такие команды, дается такому (назовем его секретчиком) распоряжение, чтьо вот такой-то разработчик даст вам, что и как исправлять, а вы внесете это в архивный экземпляр. То есть, разработчик даже не имеет права прикасаться к архиву. А как он будет вносить исправления - это дело технологии. В принципе, при наличии разрешения, разработчик может и в архивной копии работать, если так удобнее.
Конеяно, любую хорошую идею можно испортить и создать такую суперсекретность, что вообще ничего нельзя будет сделать. Нужна золотая середина.

Делай , что должен, и будь, что будет
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

У нас так: все делают чертежи и выкладывают их в папки на сервере. Папка имеет название объекта.
Система тупа и не жизнеспособна: выкладывать заставляют в dwg. То есть любой может вносить исправления. Но самое страшное - это путаница. Выдавали проект. Создал ГИП папки там изм1, изм2, готовое, готовое на экспертизу, окончательный вариант.
А вот то, что не все отделы делали изменения никого не волновало. В итоге не было понятно где какой вариант, кто куда и что выкладывал.

Я вот считаю что выкладывать на общее обозрение следует только нередактируемые файлы (pdf как вариант). А свои наработки хранить только у себя на рабочей машине.

7

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

Сергей. Нередактируемость pdf-файла относительна. Если доступ к нему будет иметь каждый, то он сможет заменить его на  pdf-файл с тем же названием после изменения в Автокаде и перевода в pdf. Надо, чтобы доступ в архив был закрыт любому, кроме архивариуса. А храниться в архиве могут любые файлы.

Делай , что должен, и будь, что будет

8

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

Ну в таком случае передавать архивариусу файлы следует только после всех переделок, то есть когда свой раздел закончен. Например после согласования его с ГИПом.

9

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

Вы правы, если нет переделок после выпуска проекта. А когда приходится переделывать после (или даже в процессе) монтажа и наладки, то есть приводить проектную схему в соответствии с исполнительной, там тоже надо заходить в архив с разрешения ГИПа или другого, имеющего право давать такое разрешение. Вот Вы сами писали об Изм.1, Изм.2 и т.д. Кстати, упорядочивание архива - это тоже немаловажная тема. Но если туда доступ только архивариусу, то ему и карты в руки. И он тогда упорядочит так, чтобы не запутаться самому. А так, как Вы описали у Вас, то ...слов нет.

Делай , что должен, и будь, что будет

10

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

Ну вот там, где я видел чтобы наладчики что-то исправляли, то делают они это руками (карандашом).
Только один раз был случай, когда уже во время монтажа меняли рабочую документацию наши проектировщики. Там количества кабеля не хватало и какая-то неувязка была в расположении шкафов.

11

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

Сергей. Я наладчиком проработал ого-го. И знаю, о чем Вы говорите. Тоже исправлял сначала карандашиком (начерно), потом ручкой, окончательно. И писал:"Исполнительная схема. Такой-то, подпись, дата." А дать проектировщикам исправлять проект под исполнительную схему или не давать - это уже было дело экс-ции.
А вот сейчас я работаю в орг-ции, которая все делает "под ключ". И с наладчиками у нас общее руководство. И требуют переделку схем по ходу работ. Да и когда не под ключ, а мы только проект делаем, все равно сложилось так, что переделываем схемы по ходу.
С одной стороны, для общей пользы, это хорошо, с другой, то есть нам, проектантам, ой как...

Делай , что должен, и будь, что будет

12

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

У нас в организации следующим образом. Стоит специальный программный модуль для работы с проектами. ГИП создает в нем проект и все необходимые папки для работы по разделам, раздает права доступа на папки начальникам отделов и выдает им задание на работу.  Начальники отделов выделяют производителей по конктеретным направлениям и чертежам и дают им права на работу с определенными файлами. В итоге никто ничего случайно удалить не может, видна вся история работы с файлом, можно в любое время вернуться к более раннему сохранению, доступ к редактированию чертежа имеют определенные люди и видять этот чертеж только они, начальник отдела и ГИП. То есть конкретный пользователь видит только то, что ему разрешено.

13

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

Коллега СЛАВ.
А не могли бы Вы привести своего рода структурную схему рассказанного Вами процесса? С названиями папок и прочими нужными названиями.

Делай , что должен, и будь, что будет

14 (2011-12-22 10:06:18 отредактировано Слав)

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

lik пишет:

А не могли бы Вы привести своего рода структурную схему рассказанного Вами процесса? С названиями папок и прочими нужными названиями.

Только если на словах

ГИП создает в программе проект, там следующие папки: Исходная информация, Переписка, Проектная документация, Рабочая документация

Исходная информация - собираются материалы, необходимые для работы
Переписка - все официальные письма по проекту
Проектная документация - создаются папки согласно разделов Постановления №87
Рабочая документация - создаются папки по комплектам чертежей, которые будут в проекте (АС, ЭП, РЗА, ЭВ и т.д.)

Для папок "Исходная информация" и "Переписка" всем даются права для чтения

В "Проектная документация" начальникам отделов даются права администратора на папки для их работы, например для проектной по РЗА папка (если объект кап.строительства) "ИОС1 - Система электроснабжения"

Начальник отдела высылает задание Петрову разработать допустим схему размещения защит по ТТ и дает ему возможность на "чтение-запись" в файле "Схема распределения защит по ТТ" в папке "ИОС1 - Система электроснабжения". Этот файл видит только Петров, Сидоров его не увидит, пока начальник отдела не даст ему право на "чтение" файла. Сидоров же видит свой файл, с которым он работает.

В итоге обычно получается так, проект делаю 3-4 человека, им даются права на чтение файлов тех, с кем они делают проект, но редактрировать они могут только свой чертеж. Все остальные работники организации этих чертежей не видят.

Итог, директор и главный инженер видят все файлы всех людей во всех проектах. ГИП видит все файлы в рамках своего проекта. Начальники отделов видят все файлы в рамках своего отдела. Исполнители видят только свои файлы.

Все файлы хранятся на сервере и можно вернуться к предыдущей версии сохраненного файла одним кликом.

15

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

Слав. а случайно не TDMS программная среда называется? Там похожая организация как Вы описываете

16

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

rocker890 пишет:

а случайно не TDMS программная среда называется?

Нет. Называется она Лоцман.ПГС

17

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

а, знаю.
Лоцман у нас в ЧелябГИПРОМЕЗе используется. Похожая на TDMS

18

Re: Должен ли любой проектировщик свободно заходить в файлы проекта.

Слав пишет:

Только если на словах

ГИП создает в программе проект, там следующие папки: Исходная информация, Переписка, Проектная документация, Рабочая документация

Для папок "Исходная информация" и "Переписка" всем даются права для чтения

В итоге обычно получается так, проект делаю 3-4 человека, им даются права на чтение файлов тех, с кем они делают проект, но редактрировать они могут только свой чертеж. Все остальные работники организации этих чертежей не видят.

Итог, директор и главный инженер видят все файлы всех людей во всех проектах. ГИП видит все файлы в рамках своего проекта. Начальники отделов видят все файлы в рамках своего отдела. Исполнители видят только свои файлы.

Все файлы хранятся на сервере и можно вернуться к предыдущей версии сохраненного файла одним кликом.

У нас чтото похожее только без прав каждому До этого пока не дошли, хотя поползновения к этому есть
Для описанной схемы отдельной программы помоему не требуется Все делается средствами ОС. Если только в Лоцмане есть доп примочки