21

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

CLON пишет:

Для одиночной такой линии без параллельной:
Z1*= 0.195 + j 0.419 Om/km
Z0* = 0.425 +j 0.924 Om/km

Как видно, параллельная ветвь уменьшает сопротивление нуллеовй последовательности линии.

Я тоже по программе рассчитал. По данными, который представил Fiksius))) Опора с двумя тросом внес в базу, хар. провода и троса тоже внес в базу и получил такой результат.

Глуп тот вопрос, который не был задан. Итак, задавайте любые вопросы)

22

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

В этом то и вопрос. Если входные параметры линии одинаковые, то почему расходяться полученные сопротивления?

ЗЫ: Алгоритм нашей расчетной программы я знаю (писал её сам) и уверен в результате на 100%, т.к. проверял с аналитическими расчетами и с американской спецпрограммой.

23

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

CLON пишет:

В этом то и вопрос. Если входные параметры линии одинаковые, то почему расходяться полученные сопротивления?

ЗЫ: Алгоритм нашей расчетной программы я знаю (писал её сам) и уверен в результате на 100%, т.к. проверял с аналитическими расчетами и с американской спецпрограммой.

Как называется Ваша программа?

Добавлено: 2014-05-21 22:04:31

CLON пишет:

В этом то и вопрос. Если входные параметры линии одинаковые, то почему расходяться полученные сопротивления?

ЗЫ: Алгоритм нашей расчетной программы я знаю (писал её сам) и уверен в результате на 100%, т.к. проверял с аналитическими расчетами и с американской спецпрограммой.

Как называется Ваша программа?

Глуп тот вопрос, который не был задан. Итак, задавайте любые вопросы)

24

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

LineCalcLR.

25

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

CLON пишет:

LineCalcLR.

Демоверсия есть? Если да можете выложить, или  отправить на почту kakenov_zh@mail.ru

Глуп тот вопрос, который не был задан. Итак, задавайте любые вопросы)
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

У меня получились цифры близкие к результатам CLON:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69455/thumb/p18ofmcvmachc1drm1meh1l3r1rdi1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69455/thumb/p18ofmcvmachc1drm1meh1l3r1rdi1.png

27

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

tca, спасибо.

Расходжение в параметрах в тысячные доли ома. Но странно, что у Вас сильно отличается прямая последовательность (Х1*) ?

28 (2014-05-21 19:30:32 отредактировано tca)

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

Это из-за эквивалентного радиуса провода. Для сплошных проводов из немагнитного материала надо брать exp(-0.25) = 0.779, а не 0,92.

29 (2014-05-21 22:55:37 отредактировано retriever)

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

CLON пишет:

В этом то и вопрос. Если входные параметры линии одинаковые, то почему расходяться полученные сопротивления?ЗЫ: Алгоритм нашей расчетной программы я знаю (писал её сам) и уверен в результате на 100%, т.к. проверял с аналитическими расчетами и с американской спецпрограммой.

А внутреннее сопротивление проводника (грозотроса то есть) у вас по какой именно формуле считается?
Я попробовал посчитать параметры через матлабовский power_lineparam, и получил вот такие цифры:

Z1=0.1951 + 0.4271i   
Z0=0.3921 + 1.1315i   
Z0m=0.1649 + 0.2948i

Грозотрос и проводник я считал сплошными (T/D=0.5), магнитная проницаемость  м=Худ*10^4/(pi*f)=148.651
У меня есть некое поделие для собственных нужд, которое выдает идентичные с power_lineparam цифры при м=1.
Однако стоит его увеличить, и возникает расхождение. Рассмотрев грозотросы как отдельные проводники, я выяснил, что расхождение возникает из-за того, что матлаб как-то по-другому рассчитывает внутреннее сопротивление, у него коэффициент м влияет как на активную, так и реактивную составляющую сопротивления троса, в то время как у меня оно корректирует лишь реактивную часть.

Вот такие цифры выдает моя прога:
Z1 = 0.1945 + 0.4272i
Z0 = 0.3000 + 1.2139i   
Z0m=0.0991 + 0.3681i 

что, кстати, похоже на цифры Жасулана:
Z1=0.1950+1i*0.4158
Z0=0.3030+1i*1.209
Z0m=0.1022+1i*0.3738

А вот так будет, если м=1 по моей программе...
Z1 = 0.1950 + 0.4268i
Z0 = 0.3988 + 0.8784i   
Z0m=0.1305 + 0.1114i

И по матлабу:
Z1=0.1954 + 0.4268i   
Z0=0.3993 + 0.8785i   
Z0m=0.1305 + 0.1114i

И если сравнить с цифрами CLON-а
Z1*= 0.195 + j 0.419 Om/km
Z0* = 0.392 +j 0.881 Om/km
Zm12*=0.129+j 0.114 Om/km.
то получается, что у него м=1 (т.е. Хвнут=0.0157...) И у tca тоже... Небольшое  расхождение спишем на немного другие параметры опоры (15 или 15.5 м?) и троса (из какой-то базы...)
Вообще этот учет и расчет внутреннего сопротивления грозотроса мне уже все нервы попортил... ICQ/ab:)

30 (2014-05-22 06:45:26 отредактировано Жасулан)

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

Параметры опоры, который занес в базу PL62w

Post's attachments

параметры опоры.xls 40 Кб, 13 скачиваний с 2014-05-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Глуп тот вопрос, который не был задан. Итак, задавайте любые вопросы)

31

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

Я учел грозотрос как сталеалюминиевый провод с эквивалентным радиусом 0,9. Более точный расчёт эквивалентного радиуса требует знания конструкции данного троса (диаметр и расположение проволок, их сечение и материал). Данный расчёт делается в предположении, что стальная часть грозотроса ток не проводит (он течёт только по алюминиевым проволокам).

32

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

tca пишет:

Я учел грозотрос как сталеалюминиевый провод с эквивалентным радиусом 0,9.

В какой-то степени это логично. Потому что насыщение стали - это раз, и непонятно, как производители считали свое значение - это два (при каком токе... и правильно ли...)

33

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

Отличие возникает из-за разных методов расчета сопротивленй.

retriever, Опишите как Вы считали сопротивления, а расскажу как считает программа. Вот и сравним подходы к расчету.

Думаю, что ошибка именно в данной части расчета, а не в удельных параметрах проводов и тросов.

34

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

tca пишет:

Это из-за эквивалентного радиуса провода. Для сплошных проводов из немагнитного материала надо брать exp(-0.25) = 0.779, а не 0,92.

Согласен скорее всего именно здесь расхождение и появилось. Вечером проверю исходник программы (или в ручную).

35 (2014-05-22 09:04:23 отредактировано Жасулан)

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

tca пишет:

Я учел грозотрос как сталеалюминиевый провод с эквивалентным радиусом 0,9. Более точный расчёт эквивалентного радиуса требует знания конструкции данного троса (диаметр и расположение проволок, их сечение и материал). Данный расчёт делается в предположении, что стальная часть грозотроса ток не проводит (он течёт только по алюминиевым проволокам).

Трос скорее всего  не сталеалюминиевый, а стальной, поэтому Ху>0 и в проге Pl62w есть примечание "Внимание! ставьте 0, если у Вас трос НЕ СТАЛЬНОЙ. Ху>0 ТОЛЬКО для стальных тросов!!! Для оптотросов и сталеалюминиевых должен стоять 0!!! По этому значению, программа запускает для расчета Кет. Если, например, для сталеалюминивого троса укажите  Ху>0, программа посчитает параметры параметры как для стального троса.
Исходные данные такие:
Rуд=0.462 Ом/км, Xуд=2.335 Ом/км, d=13.1 мм, Sст=37,03 мм2, Sал=58,28 мм2.

Глуп тот вопрос, который не был задан. Итак, задавайте любые вопросы)

36

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

Жасулану:
Было дано: Rуд=0.462 Ом/км, Xуд=2.335 Ом/км, d=13.1 мм, Sст=37,03 мм2, Sал=58,28 мм2.
где: Sал=58,28 мм2. - площадь алюмини в сечении троса.
Sст=37,03 мм2 - площадь стали в сечении троса.
Так что трос стале-аллюминиевый. 100%.

ЗЫ: Для стальных тросов даются другие параметры, а имеено сопротивления активной и индуктивное от величины тока в тросе. В графической форме.

37

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

CLON пишет:

Жасулану:
Было дано: Rуд=0.462 Ом/км, Xуд=2.335 Ом/км, d=13.1 мм, Sст=37,03 мм2, Sал=58,28 мм2.
где: Sал=58,28 мм2. - площадь алюмини в сечении троса.
Sст=37,03 мм2 - площадь стали в сечении троса.
Так что трос стале-аллюминиевый. 100%.

ЗЫ: Для стальных тросов даются другие параметры, а имеено сопротивления активной и индуктивное от величины тока в тросе. В графической форме.

Понятно что:
Sал=58,28 мм2. - площадь алюмини в сечении троса.
Sст=37,03 мм2 - площадь стали в сечении троса.
Если в программе PL62w  задавать Худ>0 программа видит как  стальной трос.
Вы имеете виду, что программе PL62w в базу для стальных тросов должен задавать сопротивления активной и индуктивной величины тока в тросе, а не удельные параметры уд=0.462 Ом/км, Xуд=2.335 Ом/км.

Глуп тот вопрос, который не был задан. Итак, задавайте любые вопросы)

38

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

Жасулан пишет:

Вы имеете виду, что программе PL62w в базу для стальных тросов должен задавать сопротивления активной и индуктивной величины тока в тросе, а не удельные параметры уд=0.462 Ом/км, Xуд=2.335 Ом/км.

Нет, я с данной программой не знаком.
Но то что результаты расчетов параметров линий не совпадают более чем на 50%, а учитывая то, что ДЗ фаза-земля отстраивается с коэффициентом 0.85, то Вы получите неселективную работы ДЗ 1-х зон, а это не есть хорошо. А так же неселектиную работу ДЗ по согласованию. Как говорит "насяльника" - это КРИМИНАЛ!

39 (2014-05-22 10:08:56 отредактировано retriever)

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

CLON пишет:

retriever, Опишите как Вы считали сопротивления, а расскажу как считает программа. Вот и сравним подходы к расчету.
Думаю, что ошибка именно в данной части расчета, а не в удельных параметрах проводов и тросов.

Если взять все провода немагнитными (м=1), то мои результаты, как я показывал выше, в точности совпадают с матлабом, очень близки к вашим результатам и результатам tca. Параметры опоры я брал такие же, как приведены в #30, длину изолятора 1.23 м.
Провод М-95 я брал с его паспортным диаметром (1.26 см? я не помню, база данных осталась дома, как и программа для расчета). При этом м=1, Хвнут.уд=м·п·f·10^-4= 0.0157.

Сам по себе подход совершенно стандартный, формулы из EMTP Theory Book , начало раздела 4. http://www.dee.ufrj.br/Transm_Energia/A … o,-265,28. В формуле 4-11 где-то опечатка (сравнивал еще с какой-то книжкой), но где - не помню. Может, уже исправили.
Скин-эффект я только как-то немного по-другому вроде учел. Если провод типа АС, то он представляется полым цилиндром, стальной сердечник игнорируется. Формул для учета скин-эффекта (приближенных) довольно много, какую именно брал и откуда -не помню. В ЕМТР тоже формулы есть. Хотел запилить точную формулу, но уперся в функции Бесселя и отложил на потом.
Расщепленные фазы заменяются одной эквивалентной. Это дает некоторое расхождение с матлабом в случае 2х и более проводов в фазе (несильное, процента 3). Когда-нибудь, может, дойдут руки и сделаю точный учет расщепления.

Расчет ведется в фазных координатах, грозотросы представляются как отдельные провода, составляются полные матрицы сопротивлениений и проводимостей. Далее грозотросы исключаются (в точности, как описано в ЕМТР). Далее я перевожу их в симметричные составляющие.

Специально вчера учел в отдельном расчете грозотросы как проводники. Матрицы в фазных координатах матлабовские и мои отличаются только значениями собственных сопротивлений грозотросов при м>1. При м=1 они идентичны. Так что дело в грозотросах, стопудово. У "моих" грозотросов с ростом м увеличивается только Х, у матлабовских - Х растет медленнее, зато растет R.
В принципе, если учесть скин-эффект внутри грозотроса, наверное, как-то так и будет. В ЕМТР и где-то еще есть уточненные формулы, но до них не дошли руки, да и надо ли, если учесть, что м на самом деле зависит от тока...

CLON пишет:

ЗЫ: Для стальных тросов даются другие параметры, а имеено сопротивления активной и индуктивное от величины тока в тросе. В графической форме.

Как я уже писал выше, в расчете м я предполагал, что замер Xуд=2.335 Ом/км был сделан правильно. Естественно, там зависимость, но ток-то надо какой-то брать (или считать итерационно). И какой, кстати, ток берете Вы?
Цифра, сопротивления большая очень, для С-70 и то меньше.... Так что, возможно, производитель накосячил, посчитал не то (помнится, была где-то тема с МЭК, я до сих пор так и не понял - они все же по нормальным формулам считали, или нашли "американский" параметр воткнули вместо Хвн.уд?).
Или, может быть, дело в том, что сталь в тросе снаружи, а алюминий внутри (какой-нибудь с оптоволокном), тогда и диаметр у него выходит реально меньше...

40 (2014-05-22 10:21:56 отредактировано Fiksius)

Re: Нужна помощь с расчетом сопротивлений ВЛ

Прилагаю параметры троса.
Худ в задании прописал потому, что в прошлый раз ShSF его спрашивал в #4. Я же с программой PL62w не знаком, потому потому его и прикинул по формуле (2-80) РУ №11, на случай, если опять понадобится. Получается этим всех и сбил.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69491/thumb/p18ohcficq1f4u15r0bvn1lubpdb1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9000/69491/thumb/p18ohcficq1f4u15r0bvn1lubpdb1.JPG