1 Тема от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Тема: как это по-русски?

Занимаюсь очень приятным делом. Вычитываю уже редакционные правки сверстанной и готовящейся к изданию новой книги (задержка от первоначально намеченного срока около 3 лет). И вижу решительно поправленный корректором абзац, часть из которого привожу:
«Из зарубежных, достаточно известных фирм, в России и странах СНГ известны в первую очередь АББ, создавшая первое в России производство аппаратуры на основе собственной технологии, Сименс, Арева, Дженерал электрик, Шнайдер электрик. Среди российских производителей наиболее известны сегодня НПП «ЭКРА», РАДИУС Автоматика, НПП Бреслер, Механотроника»
По аналогии с НПП «ЭКРА» корректор предлагает взять в кавычки наименования остальных фирм. Сначала хотел отвергнуть, потом почесал голову: а ведь не все однозначно. В одном источнике – одно, в другом – другое. Очевидно, что АББ правильнее писать АВВ. Книга все же не для детского сада написана, потенциальные читатели разберутся, как это будет звучать. Как быть с другими зарубежными производителями – на языке оригинала писать, или все же кириллицей? Как быть с кавычками – нужны или нет? Должен быть общий шаблон для всех фирм, или как сама фирма решит, так и будет? С кем-то из производителей я могу созвониться, с кем-то не знаком лично.
И еще: ВЧ защита, ВЧ канал, ВЧ приемопередатчик и т.д., или ВЧ-защита, ВЧ-канал, ВЧ-приемопередатчик? Против второго варианта возражает Microsoft Office, но его рекомендуют корректоры. А вот слово «уставка» и те, и другие предлагают заменить на «вставка». Здесь уж я могу однозначно настоять на своем, а вот в части неоднозначных терминов прошу совета у коллег.

Сайт doro

2 Ответ от rimsasha

  • rimsasha
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 902
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: как это по-русски?

Мне лично больше нравится ВЧ-защита, ВЧ-канал, ВЧ-приемопередатчик  ICQ/ab:) . А производителей в кавычках т.к.  это названия и для иностранных фирм оригинально на англйиском. Вот.. ICQ/ab:)

3 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: как это по-русски?

Насколько я знаю, ЭКРА - это все-таки ООО, а не НПП.

4 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,705
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: как это по-русски?

Лично мое мнение: названия иностранных фирм надо писать согласно их логотипа. У нас в официальном бланке на русском языке написано Siemens (без кавычек). Опять же, с моей точки зрения, мне понятнее ВЧ-защита, ВЧ-приемопередатчик, ВЧ-канал.

5 Ответ от falcon

  • falcon
  • guest
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-20
  • Сообщений: 800
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: как это по-русски?

В серьёзной литературе как сорок лет назад писали ВЧ канал, ВЧ связь, так и сейчас пишут. Безо всяких чёрточек, палочек и дефисов. Почитайте. Ссылки на этом форуме есть.
"ВЧ-связь" или, как ещё иногда можно встретить, "в/ч канал" - всё это извращение.

Про ЭКРА см. оф. сайт www.ekra.ru

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от doro (2011-12-24 12:46:56 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: как это по-русски?

Еще один голос в пользу ВЧ-защиты и т.п., и дефис будет узаконен. На тему же наименований фирм-производителей естественно, в первую очередь будет приниматься мнение их русскоговорящих представителей, если не будет обоснованных возражений.
Пока писал, пропустил возражение сторонника пробела у ВЧ защиты. Так что не все однозначно.

Сайт doro

7 Ответ от Sergei

  • Sergei
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 1,560
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: как это по-русски?

давайте не спорить, а посмотрим отраслевые документы - традиции надо уважать

8 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: как это по-русски?

да, и если о торах говорить, то там бреслер, который ИЦ, мне казалось

9 Ответ от Михаил Пирогов (2011-12-24 18:14:39 отредактировано Михаил Пирогов)

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: как это по-русски?

doro пишет:

в России и странах СНГ известны в первую очередь АББ, создавшая первое в России производство аппаратуры на основе собственной технологии

Ничего себе заявка!!! Если под аппаратурой подразумевается РЗА....

Если следовать точной истории, Механотроника - собственная разработка, собственная технология (это вообще термин расплывчатый), собственное производство. Первый БМРЗ был спаян на кухне в 1990-91 (тогда он даже не назывался БМРЗ), на основе прототипа переданного одной кафедрой. В серию пошел спустя некоторое время. ЭКРА так же, по моему, в этот период 1991 начала работу.

Я конечно могу ошибаться, но первыми АББшники на мой взгляд небыли. Первыми среди иностранных компаний - может быть...


Хотя какая уже разница ICQ/ab:) ?

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

10 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,705
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: как это по-русски?

Выскажу свое личное мнение: создание "нового" производства АВВ на территории России отбросило наше релестроение лет на 5.  Нам передали устаревшую морально серию SPACOM с устаревшим на то время протоколом и "жесткой" логикой. Нам представили это как что-то совершенно новое. А сами ушли вперед с новыми сериями. Так и сидим до сих пор на "жесткой" логике, а  передовые производители на свободной.....

11 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: как это по-русски?

fll пишет:

...бреслер, который ИЦ, мне казалось

Это, насколько мне известно, две разные фирмы. Где-то есть знакомые, кто-то в нашей энергосистеме продвигается. Но я все же их путаю.
А на тему АВВ - это первая из мне известных зарубежных фирм, создавших в России собственное производство. Никакой рекламы или антирекламы по этому поводу делать не собираюсь. Тем более, этот абзац никак не является определяющим в книге. Это так, решпект истории РЗА. А вот за титул Механотроники в том виде, в котором в текстовом виде его хотели бы видеть ее сотрудники, буду признателен.

Сайт doro

12 Ответ от Михаил Пирогов (2011-12-24 20:36:43 отредактировано Михаил Пирогов)

  • Михаил Пирогов
  • Михаил Пирогов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-10-04
  • Сообщений: 1,103
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: как это по-русски?

doro пишет:

А вот за титул Механотроники в том виде, в котором в текстовом виде его хотели бы видеть ее сотрудники, буду признателен.

В понедельник спрошу корифеев, остались еще те кто первый БМРЗ разрабатывал и в серию ставил ICQ/ab:) Самое главное не забыть ФИО профессора указать, который передал полезные наработки...

РОССИЯ, Санкт-Петербург, www.i-mt.net

13 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: как это по-русски?

Имхо, первое предложение не очень понятно с первого прочтения. Быть может так:
"Из зарубежных, достаточно известных фирм в России и странах СНГ известны в первую очередь АББ, создавшая первое в России производство аппаратуры на основе собственной технологии, Сименс, Арева, Дженерал электрик, Шнайдер электрик."
Про АББ можно вынести в отдельное предложение с большим количеством подробностей. Все имхо.  ICQ/ab:)

14 Ответ от doro (2011-12-25 13:51:50 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,214

Re: как это по-русски?

dominator пишет:

...Про АББ можно вынести в отдельное предложение с большим количеством подробностей. Все имхо.  ICQ/ab:)

Вот этого уж не будет. По поводу АВВ кроме решпекта сказать не могу, тем более, с аппаратурой этой фирмы знаком меньше, чем с другими. И никакое расширение этой части уже невозможно - только корректировки, не изменяющие формат абзаца.
Другое дело, на своем сайте всегда готов предоставить место заинтересованным сторонам в разделе "РЗА в лицах". И место для небольших рекламных блоков в книге до окончания верстки зарезервировано. Но это - отдельная статья, не для Форума.
Кстати, очередной вопрос. Как пишется вторичная обмотка ТН: a-x черех дефис, или a - x через тире? Здесь эти значки выглядят одинаково, а вот в текстовых документах дефис - коротенький толстенькй, тире - тонкий и длинный.

Сайт doro

15 Ответ от Яков

  • Яков
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-12-02
  • Сообщений: 487
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: как это по-русски?

Правильные названия фирм определяются по главной страничке официального сайта, а ВЧ все-таки ВЧ защита, т.к. ВЧ есть не что иное как сокращение, ни у кого же не возникает желания написать "высокочастотная-защита"? Это на мой взгляд (не люблю "имхо", хоть уже почти традиция).

Будешь тише воды, не заметишь, как окажешься ниже травы.

16 Ответ от obagley (2018-03-05 22:17:39 отредактировано obagley)

  • obagley
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: UK
  • Зарегистрирован: 2011-01-18
  • Сообщений: 334
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: как это по-русски?

Deleted

Oleg Bagleybter

17 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: как это по-русски?

))))))))))))))))))
запамятовал......, что там про судьбу поэтов....
"что пишут здесь, а не в газетах"
)))))))))))))))))))))))))))

18 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: как это по-русски?

короче, на всех не на здравствуешься

19 Ответ от tequila

  • tequila
  • tequila
  • Модератор
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2011-01-31
  • Сообщений: 441
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: как это по-русски?

Михаил Пирогов пишет:

Ничего себе заявка!!! Если под аппаратурой подразумевается РЗА....
Если следовать точной истории, Механотроника - собственная разработка, собственная технология (это вообще термин расплывчатый), собственное производство. Первый БМРЗ был спаян на кухне в 1990-91 (тогда он даже не назывался БМРЗ), на основе прототипа переданного одной кафедрой. В серию пошел спустя некоторое время. ЭКРА так же, по моему, в этот период 1991 начала работу.
Я конечно могу ошибаться, но первыми АББшники на мой взгляд небыли. Первыми среди иностранных компаний - может быть...

Первое токовое реле было создано ВНИИР еще в 80 годы и было установлено на Тракторном заводе.
Первое РЗА под названием адаптивная дистанционная защита было создано под руководством Г.С. Нудельмана, совместно: ВНИИР, кафедрами ТОЭ и "Электрические Аппараты" ЧГУ еще в 80 годы. Тогда же был разработан первый цифровой осциллограф.
Что касается Механотроники, то  люди оттуда приезжали к Г.С. Нудельману за обменом опытом в начале 90-х.
В книге Г.С. Нудельмана, посвященной 50 - летию ВНИИР  все это освещено.

Срочно продается проверочное оборудование б/у

Сайт tequila

20 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: как это по-русски?

а не могли бы Вы осветить также для полноты картины..... какие именно микропроцессорные РЗА выпускаются и разрабатываются в настоящее время Всероссийским Научно-исследовательским институтом релестроения с опытным производством, который???)
как я полагаю....ВНИИР должен быть впереди коломотива под названием развитие цифровой техники релейной защиты в стране...ну если судить из названия института....?
может быть........ это направление деятельности впервую очередь надо освещать в новой книге?