21

Re: Автоматическая проверка канала

Sergei пишет:

в посте: основной приемник, грубый приемник - 10 дБ - пусть контролируют запас, почему не сделать третий чувствительностью -(Запас+Агол) и пустить в канал с передатчика постоянный сигнал, амплитудой достаточной для его срабатывания? (это будет минус 15-25 дБ - ничто).

имхо- так даже небольшой шум на линии будет вызывать пропадание (или появление) сигнала.

22

Re: Автоматическая проверка канала

Беда в том, что пуск от кнопки почему-то не блокируется. Есть осциллограмма, на линии КЗ, а ПП выдаёт совершенно другие пакеты. Может где-то неисправность.

23

Re: Автоматическая проверка канала

Bogatikov пишет:

2. При неисправности защита должна быть выведена с двух сторон, автоматика так не умеет.

если один аппарат выйдет в неисправность и сработает вывод защиты, АПК прекратится и на втором аппарате.

24

Re: Автоматическая проверка канала

Имеете в виду, что при неисправности на одном конце, появится неисправность на втором конце и защита будет выведена двухсторонне?

25

Re: Автоматическая проверка канала

shf_05, в эксплуатации запас по перекрываемому постов все-равно делают 20-25 дБ, а часто и 30-35 дБ (ну так получается)
шум даже в худшем случае не должен быть выше порог чувствительности минус 10 дБ + делайте выдержку (фильтрацию), какую захотите
то, что изо всех сил пытаются пристроить ДФЗ на 330-ки и 500-ки длиной по 200-500 км, имхо, так же идиотизм - давно экспериментально эксплуатацией доказано, что другие защиты там работают гораздо лучше

26

Re: Автоматическая проверка канала

Bogatikov пишет:

что пуск от кнопки почему-то не блокируется.

Должен. Надо пост проверять.

Bogatikov пишет:

при неисправности на одном конце, появится неисправность на втором конце

Как-то так smile

 

27

Re: Автоматическая проверка канала

Sergei пишет:

запас по перекрываемому постов все-равно делают 20-25 дБ, а часто и 30-35 дБ (ну так получается)

Наверное это обычно получается в насыщенной европейской части страны т.е. в меньшей ее части big_smile

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

28

Re: Автоматическая проверка канала

Bogatikov пишет:

Есть осциллограмма, на линии КЗ, а ПП выдаёт совершенно другие пакеты. Может где-то неисправность.

ПДЭ-2003 работает режиме ДФЗ только в цикле ОАПВ, соответственно никаких "пакетов" быть не должно

Профиль создан и забронирован:    24.07.2007 13:53

29 (2011-01-25 13:16:34 отредактировано shf_05)

Re: Автоматическая проверка канала

Sergei пишет:

что изо всех сил пытаются пристроить ДФЗ на 330-ки и 500-ки длиной по 200-500 км, имхо, так же идиотизм - давно экспериментально эксплуатацией доказано, что другие защиты там работают гораздо лучше

Сергей, да я имел ввиду как раз ситуации. когда уровень шума велик (низкий запас), да уровень образованной таким образом "селективной помехи" должен быть примерно на 10дБ ниже порога чувствительности. (если я верно понял Вашу мысль).
была попытка сделать непрерывный сигнал контроля "сбоку" от частоты основного приемника, но ...

30

Re: Автоматическая проверка канала

Коля, это "получается" потому что в постах отсутствует регулировка выходной мощности, потому что ДФЗ выделяют лучшие присоединения и частоты
а, если не "получается", то ДФЗ использовать нельзя, имхо

31

Re: Автоматическая проверка канала

пуск от кнопки почему-то не блокируется

Ни в АВЗК ни в ПВЗ-90 с ЭМ защитами пуск ПРД от кнопки ПУСК не блокируется защитой, если в защите не предусмотрен сигнал ОСТАНОВ.
Кнопка ПУСК - ровным счетом то же самое, что и контактный пуск от защиты, - там банальная последовательная цепь.
Блокируются только пуски от АПК и переговоры по телефонному каналу.

32

Re: Автоматическая проверка канала

Насколько я помню всю эту кухню, с ДФЗ нажатие на кн. "ПУСК" не мешает, манипуляция всё равно будет. А ВЧБ "ОСТАНОВ" обязана выдавать по принципу действия.

 

33

Re: Автоматическая проверка канала

Bogatikov пишет:

2. При неисправности защита должна быть выведена с двух сторон, автоматика так не умеет.

В ПВЗ-90 точно умеет, правда, не моментально. Но все равно для ПС без постоянного оперперсонала это чаще всего окажется быстрее, нежели ОВБ приедет и разберётся выводить или не выводить ...
Принцип состоит в том, что обнаружив неисправность один из постов блокирует работу АК. Если пост противоположного конца в этот раз счел что всё в порядке, то в худшем случае он обнаружит отсутствие ответа дальнего во время очередного цикла АПК и тоже даст сигнал о неисправности.

Кстати, и насчет "автоматического вывода с двух сторон" - это уж как и куда цепи автовывода подключить.
Можно же и так подключить, что защита, "автоматически выведенная" с одного конца по ложно определённой неисправности, хоть сама не проработает, но обеспечит правильность работы дальнего полукомплекта. Т.е. дальний конец правильно либо селективно отключится от основной защиты, либо устоит при сквозном КЗ. Ну, а своя заблокированная сторона - тут уж ничего не попишешь, - отключит только резервными защитами

34 (2011-01-25 13:58:30 отредактировано falcon)

Re: Автоматическая проверка канала

to SVG,
Да, манипуляция будет, причём в точном соответствии с токами в линии, и, следовательно, нажатая кнопка ПУСК не помешает. Однако же речь вроде зашла о блокировке пуска вообще...
ВЧБ - да, ОСТАНОВ - превалирующий сигнал управления передатчиком, имеет абсолютный приоритет.

35

Re: Автоматическая проверка канала

Коля пишет:

ПДЭ-2003 работает режиме ДФЗ только в цикле ОАПВ, соответственно никаких "пакетов" быть не должно

Известное дело, но пакеты от автоконтроля есть и они не дают работать НДЗ.

36

Re: Автоматическая проверка канала

Коллеги, а что думаете по поводу автоматической проверки канала, выполняемой самими терминалами ДФЗ? С определенной периодичностью происходит обмен пакетами заданной конфигурации, если обмен успешен - канал исправен, если обмен не успешен (пакеты потерялись или конфигурация пакетов/пауз не соответствует ожидаемой) - канал неисправен. Неисправность выявляется с двух сторон, при успешном обмене пакетами одновременно замеряется и корректируется параметр времени прохождения сигнала в канале. Наиболее очевидное преимущество перед стандартным АПК - контролируется весь канал связи терминал-терминал, а не только приемопередатчик-приемопередатчик.

Oleg Bagleybter, GE Grid Solutions

37

Re: Автоматическая проверка канала

имхо, гуд, но как дополнительная проверка поскольку должно дополняться информацией о состоянии/готовности канала, что может определить только аппаратура (пост)

38

Re: Автоматическая проверка канала

Вроде всё логично и очевидно. А дальнейшее действие этого модернизированного АПК?

39

Re: Автоматическая проверка канала

а на дистанционных, ступенчатых защитах у вас такое есть?

40

Re: Автоматическая проверка канала

Сергей, прошу прощения, кому вопрос?