1

Тема: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Подскажите, пожалуйста.
Если проектом закладывается готовый шкаф (не важно защиты или автоматики). То есть с завода приезжает весь в сборе со всеми внутренними соединениями. Его остается только подключить через его внешние клеммники. В заказе указывается только тип, номиналы. Сам шкаф определен заказчиком.
В документации к шкафу есть все необходимые схемы, описания.

Как в таком случае выполняется рабочая документация? Понятно что надо показать присоединение, клеммные ряды, место установки шкафа, организацию питания.
Но надо ли переносить в проект внутренние схемы из документации? И спецификацию из той же документации?

2

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

На стадиии рабочей документации должны быть выданы принципиальные схемы защит и автоматики,
то есть поясняющие принцип работы устройства. Соответственно необходимы как внутренние схемы
шкафа, так и перечень элементов (спецификация на ваш готовый шкаф).

3

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

rocker890 пишет:

Подскажите, пожалуйста.
Но надо ли переносить в проект внутренние схемы из документации? И спецификацию из той же документации?

Последнее время встречается мнение что ни фига не надо 
Один опросник на шкаф и нормально.

4

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

В проекте должны быть принципиально монтажные схемы... И что с того что в РЭ есть все схемы. Это схемы шкафа. А вот как вы его запроектируете (привяжите к чему нибудь, подключите входа-выхода) это уже другое. Или у вас проекты со одними структурными схемами и условными схемами подключения?! типа "в цепь отключения выключателя". Попался такой проект... не согласовал.

5

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Spiteful пишет:

типа "в цепь отключения выключателя". Попался такой проект... не согласовал.


тож видел проект наподобие, только там прям на заводских типовиках поверх не нужное перечеркнуто, нужное подписано типа "используется" вот и всё, бабло получено-
умыли руки..(((

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Так в том-то и дело что схема входов/выходов терминалов шкафа, всех реле, кнопок, лампочек есть в документации и все это проектанты не разрабатывают, ибо это уже все сделано и собрано заводом.
Получается проектировщик подключает шкаф через его внешние клеммники и устанавливает его в помещении.
Поэтому и вопрос есть ли необходимость этого перерисовывания (иначе не скажешь, ведь ничего не разрабатываешь в этом случае)?

7

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

есть необходимость! однозначно! или вы хотели бы нарисовать лишь ряд зажимов шкафа? Че ж за проект получается?! Смотри типовые проекты, хотя бы на основе их что нить выдать))) их полно в инете найти можно.

8 (2012-01-18 19:26:48 отредактировано Spiteful)

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Phantom пишет:


тож видел проект наподобие, только там прям на заводских типовиках поверх не нужное перечеркнуто, нужное подписано типа "используется" вот и всё, бабло получено-
умыли руки..(((

Да да! и такие тоже видел) слов нет. Проект!!! значит проектировать, а не копировать! и даже логику МП устройств определяют на стадии проектирования, и если в этом есть необходимость (а токовая всегда есть для устройств с жесткой логикой) менять логику. для этого в проекте задается задание заводу-изготовителю.

9

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Spiteful пишет:

есть необходимость! однозначно! или вы хотели бы нарисовать лишь ряд зажимов шкафа? Че ж за проект получается?! Смотри типовые проекты, хотя бы на основе их что нить выдать))) их полно в инете найти можно.

да дело не в том что я хотел или не хотел рисовать.
Необходимость не могу понять.
Ничего менять не будем, ни в какую логику лезть, ни в схему шкафа.
Зачем одни и те же схемы и в проекте и в документации? Почему нельзя показать схемы подключения шкафа, питания, организации шинок, расположения, прокладки линий и все? Зачем перегружать проект тем, что итак есть?

10

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

rocker890 пишет:

Зачем перегружать проект тем, что итак есть?

что именно есть? о проектировании чего идет речь? разве в заводских проектах есть привязки (действительные привязки с указанием места и клемм) к оборудованию? в заводских схемах есть только внутренняя схема шкафа. принципиально монтажные схемы должны включать елементы шкафа с внешним оборудованием (выключатель, трансформатор... что угодно). ИМХО.

11

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Spiteful
Согласен по каждому пункту.

12

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Spiteful пишет:

что именно есть? о проектировании чего идет речь? разве в заводских проектах есть привязки (действительные привязки с указанием места и клемм) к оборудованию? в заводских схемах есть только внутренняя схема шкафа. принципиально монтажные схемы должны включать елементы шкафа с внешним оборудованием (выключатель, трансформатор... что угодно). ИМХО.

Речь об автоматике управления ДГР - http://www.bresler.ru/products/hardware … 7_060_info
В заводской документации есть внутренние схемы шкафа с указанием всех входов/выходов, контактов реле, ламп, сигнализации, клемм внешнего клеммника с указанием какие цепи на него должны подключаться.
Я и говорю про монтажные схемы шкафа. На деле вся внутренность собрана, надо только подключить готовый шкаф к цепям через внешний клеммник.

13

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

еще раз повторюсь, что в РД должны быть принципиальные схемы на устройства РЗА.
Если вы нарисуете внешние связи и прямоугольничек (с подписью типа комплект управления ДГР
см. заводскую документацию) то схема будет носить структурно-функциональный характер,
будет непонятен принцип работы. Такие структурные схемы выдаются на стадии П+ логика
работы.
Или же вы вообще хотите выдать только монтажные схемы??
PS: советую, лучше нарисуйте и выдайте качественную схему...

14

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Доброе утро.
В данной ситуации я поступаю следующим образом. Рабочая документация (РД) выполняется для производства работ т.е. в моем случае это обвязка СИСТЕМ (ЛЗШ, УРОВ и др.). В РД при обвязке системы я показываю только те цепи (шкафа, щита), которые учавствуют в системе (ЛЗШ, ЦС и др.) Все принципиальные схемы завода изготовителя помещаю в раздел "Ссылочные и прилагаемые документы".

Если нельзя развязать узел, то его следует разрубить.

15

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Spiteful пишет:

В проекте должны быть принципиально монтажные схемы... И что с того что в РЭ есть все схемы. Это схемы шкафа. А вот как вы его запроектируете (привяжите к чему нибудь, подключите входа-выхода) это уже другое. Или у вас проекты со одними структурными схемами и условными схемами подключения?! типа "в цепь отключения выключателя". Попался такой проект... не согласовал.

Это что за схема такая принципиально-монтажная??  В ГОСТЕ есть такие??

Делать полную привязку не всегда получается тк нет полных данных Это касается и заводов и сетей

Как будут нормальные данные будут и нормальные проекты

16

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Чё-то по результатам таких обсуждений, мысль всё чаще возникает, что надо разрешать работать проектировщиком только после n-ного количества лет работы в эксплуатации или в наладке.

17

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Boris пишет:

Чё-то по результатам таких обсуждений, мысль всё чаще возникает, что надо разрешать работать проектировщиком только после n-ного количества лет работы в эксплуатации или в наладке.

Расскажи Чубайсу и Шматко))

18

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Orion76 пишет:

Это что за схема такая принципиально-монтажная??  В ГОСТЕ есть такие??

Делать полную привязку не всегда получается тк нет полных данных Это касается и заводов и сетей

Как будут нормальные данные будут и нормальные проекты

Это который ГОСТ имеется ввиду?

19

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

rocker890 пишет:

Это который ГОСТ имеется ввиду?

http://www.propro.ru/graphbook/cxema/2.701-84.htm

20

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Даже в этом ГОСТе есть примечание:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/0/20265/thumb/p16jqskfig1cdtp2s1idhf3u5p21.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/0/20265/thumb/p16jqskfig1cdtp2s1idhf3u5p21.JPG
Так-что не стоит ссылаться, что ГОСТ не предусматривает совмещения схем....