281 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,211

Re: Библиотека осциллограмм.

Medvedb пишет:

Там текли какие-то 2 А по первичке.

Где "там"? То ли до события, то ли во время, то ли после. По осциллограмме емкостной ток от нагрузке, как правило, отличить можно.

Bogatikov пишет:

постановка под напряжение двух блочных трансформаторов по 500 МВА

Ну, в метро вряд ли такие трансформаторы будут. И к тому же, в Вашем случае очень быстро синусоида перешла через ось абсцисс, а в исходном так и не дошла до нее. То есть, апериодическая составляющая на всем протяжении процесса преобладала над первой гармоникой синусоиды. Да и фаза В (IL2) на первый взгляд непонятная. Хотя лучшее средство от любви с первого взгляда - посмотреть еще раз.
Полагаю, что сеть с изолированной нейтралью? В ином случае и направление размышлений в другую сторону пойдет.

Сайт doro

282 Ответ от Medvedb

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Библиотека осциллограмм.

Да, сеть с изолированной нейтралью, даже, наверное, резистивно. Ток до аварии 2А. Как определить характер ток? Мне приходит в голову  только по векторной диаграмме где есть цепи напряжения. Тут, к сожалению, нет.

283 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Библиотека осциллограмм.

Medvedb пишет:

В RET615 не особо много таких уставок, стоит деблокировка дифф.защиты при включении на ХХ. Алгоритм различает форму кривой ( при БНТ есть периоды с малым дифф. током, в то время как при К.З. таких нет. Не понятно почему висят блокировки по форме волны и по 2-гармонике, затем появляется срабатывание дифф.защиты.Такое впечатление, что ее что деблокировала. Может кто-то сталкивался с алгоритмами RET615. Написали письмо в финское АББ.

Размышления на бумаге. Если IL1, IL2, IL3 это А,В,С то почему подведено на реле обратное чередование фаз? Как при этом RET615 считает ток обратной последовательности? Ищу ответы.
Какой класс напряжения и мощность трансформатора и Ктт ТТ с ВН и НН трансформатора?

284 Ответ от Medvedb

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Библиотека осциллограмм.

В сети обратное чредование фаз. В реле тоже стоит АСВ. У RET615 нет органа, работающего по I2. Транс 20/10. Кттвн=200/5, Кттнн=400/5

285 Ответ от ivalnik

  • ivalnik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-16
  • Сообщений: 107
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Библиотека осциллограмм.

Bogatikov пишет:

вот бросок по лучше - постановка под напряжение двух блочных трансформаторов по 500 МВА каждый с открытым плечом ДЗО

А почему отключились, а не заблокировались сигналом БлБТН? Случайно, не ШЭ2607 051?
Имею подобные осциллограммы с различным поведением двух терминалов.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

286 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Библиотека осциллограмм.

ШЭ2710 051_200. Не хочу говорить громко на весь форум. Обратитесь в ЭКРУ, они в курсе. Необходимо менять прошивку в версиях 200 и 047.

287 Ответ от ShSF (2014-01-29 15:19:41 отредактировано ShSF)

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Библиотека осциллограмм.

Medvedb пишет:

Ребята, которые включают нагрузку молчат, что они включали и чем это закончилось (метрополитен, какие-то ибп говорят).

10 кВ ИБП? Может батарею конденсаторов включали. В какое место, через ячейку или каким-то извращенным методом? А может они во вторичке копались.
(Ну не может быть, что Iвн=Iнн по первичке или Iнн=4Iвн при Ктр=2).
По осциллограмме это не включение трансформатора на ХХ, а включение нагрузки. Вопрос куда и чем включали.
Сдается мне, что RET615 работало правильно.
PS. Надо с ребятами пару пузырей раздавить ICQ/ag:D
PSS. А внешние КЗ раньше были или это первый катаклизм?

288 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Библиотека осциллограмм.

по второй фазе совсем "некрасиво"
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63531/thumb/p18ff0hn5nf9g125i1p2u1vtt1lro1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63531/thumb/p18ff0hn5nf9g125i1p2u1vtt1lro1.JPG

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

289 Ответ от Medvedb

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Библиотека осциллограмм.

Да по фазе B вообще непонятно. Транс вроде в работе несколько месяцев. Внешних КЗ вроде не было. По осциллограмме вообще не понятно как трансформируются токи, явно не в коэффициент транформации (сдвиги тоже как-то не просматриваются) .  Интересно, как работал алгоритм, сначала заблокировал ДЗТ, а потом разблокировал?

290 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,211

Re: Библиотека осциллограмм.

Что-то мне кажется, что трансформаторы тока соединены в неполную звезду. Фаза В (она же вторая, она же IL2) соединена на сумму токов фаз А и С. Отсюда и такая кривая.

ShSF пишет:

По осциллограмме это не включение трансформатора на ХХ, а включение нагрузки.

Все же мое мнение - постановка на холостой ход. И никаких КЗ!
Впрочем, более квалифицированно можно рассматривать проблему при наличии следующей информации:

  • напряжение сети;

  • расчетный емкостной ток линии;

  • параметры предположительно включенного трансформатора.

Сайт doro

291 Ответ от Medvedb

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Библиотека осциллограмм.

Евгений Георгиевич, трансформатор 20/10 (на нем стоит RET), схема подключения трехфазная, Вы считаете, что в качестве нагрузки для защищаемого трансформатора выступал другой понижающий трансформатор, который включали на ХХ? Его параметров я точно не узнаю, а про уровень емкостных токов думаю узнаю уставки на отходящих фидерах при ЗЗ.

292 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Библиотека осциллограмм.

Medvedb пишет:

схема подключения трехфазная

а очень похожа на двух...http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63538/thumb/p18ff5pdsks9ubctg4t1gau2091.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63538/thumb/p18ff5pdsks9ubctg4t1gau2091.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

293 Ответ от Medvedb

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Библиотека осциллограмм.

Default/hmm:/ Да неее. Не похоже. По принципиалкам три тт. А так добавил канал суммы 1 и 2, точь в точь канал 2!)) Значит не тт ф.в врет.

294 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,211

Re: Библиотека осциллограмм.

Коллега scorp, Вы каким просмотрщиком пользуетесь? У меня в коллекции такого явно не наблюдается, хотелось бы сравнить наблюдения разными инструментами.

Medvedb пишет:

схема подключения трехфазная

Не совсем понятно. Если взять аналог электромеханики, то могут быть два варианта:
трехфазное трехрелейное исполнение (то есть, три трансформатора тока, три токовых реле в трех фазах, есть возможность включения четвертого токового реле в нулевой провод;
двухфазное трехрелейное исполнение (два токовых реле измеряют токи в фазах А и С, третье в обратном - ток в фазе В с обратным направлением).
Чаще в сети 10 кВ встречал второй вариант. Хотя на вводных ячейках и три ТТ используются для сборки ДЗТ. Не исключено, что при наличии трансформаторов тока в трех фазах в терминал заведены две фазы как положено, а третья с обратным знаком как их сумма с обратным знаком. В этом случае форма тока фазы В вполне понятна.
Кстати, еще вопрос: что представляет собой вторая группа токовых каналов? Если это - токи со стороны высокого напряжения трансформатора, как-то косвенно можно определить характер нагрузки предшествующего режима. Посоветуем, Но вам, пожалуй, больше всего расчетов доведется провести. Не студент, как-никак (нам больше дополнительных вопросов придется задавать).

Сайт doro

295 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Библиотека осциллограмм.

doro пишет:

каким просмотрщиком пользуетесь?

Wavewin - одна и та же программма для терминалов АВВ и Areva/Alstom

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

296 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,211

Re: Библиотека осциллограмм.

Medvedb пишет:

Значит не тт ф.в врет.

Или не задействован. Врет-то больно уж вычисляемо.

Сайт doro

297 Ответ от GRadFar (2014-01-30 06:31:10 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,569

Re: Библиотека осциллограмм.

Medvedb пишет:

Да неее. Не похоже. По принципиалкам три тт. А так добавил канал суммы 1 и 2, точь в точь канал 2!)) Значит не тт ф.в врет.

На ГРУ обнаружил в двух фазах две обмотки на ТТ, в средней - одна. (Экономили видимо в свое время). В итоге ситуация один в один: по схемам в измерении три тт, по факту 2.
Измеренный и вычисленный канал точь-в-точь ни разу не совпадали: на ВЛ-110 заведены 4 преобразователя - три фазных и нулевой. При вычислении 3U0 по фазным напряжениям осциллограммы имеют расхождения с измеренным - картинку приложил.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63553/thumb/p18fgj61so1ltrbss143g1mme1bgb1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63553/thumb/p18fgj61so1ltrbss143g1mme1bgb1.jpg
В Вашем суммировании также отсутствует нулевая составляющая, потому результат будет корректным при исключительно симметричной нагрузке.  Так что полное совпадение скорее всего говорит в пользу 2-х ТТ.

298 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Библиотека осциллограмм.

Medvedb пишет:

Да неее. Не похоже.

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63559/thumb/p18fgn0pdp16ol1br0kse9cgpkf1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63559/thumb/p18fgn0pdp16ol1br0kse9cgpkf1.JPG
вряд ли такие совпадения возможны,чтобы так совпали "измеренные" и вычисленные значения величин токов и углов каналов 2 и 8.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

299 Ответ от Medvedb

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Библиотека осциллограмм.

Понял Вас. То есть получается дифзащита разблокировалась получается, по своему внтр. алгоритму, увидив небаланс по фазе  B, не похожий на БНТ. Ребята, скидывают принципиалки где нарисовано трехфазное, трехрелейное исполнение. Говорят прогружали каждую фазу ТТ и смотрели на РЕТе измеренияhttp://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63571/thumb/p18fgs3nk11j391otsm3p1ep01t5o1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63571/thumb/p18fgs3nk11j391otsm3p1ep01t5o1.png

300 Ответ от Medvedb (2014-01-30 09:13:38 отредактировано Medvedb)

  • Medvedb
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-08
  • Сообщений: 417
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Библиотека осциллограмм.

сторона нн
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63572/thumb/p18fgsfql5t3m13kr152u6q112hd1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/3500/63572/thumb/p18fgsfql5t3m13kr152u6q112hd1.png