441

Re: Библиотека осциллограмм.

Осциллограмма более похожа на режим с "оборванной" или "резонансно-заземленной" нейтралью (повреждение на землю на фазе С), не пробовали "копать" в этом направлении? Явно видна "переходная" составляющая тока повреждения, переходящая в "установившийся" режим повреждения на землю....

442

Re: Библиотека осциллограмм.

High_Voltage пишет:

при возмущении на ф.С ВЛ 500 сработала ДЗЛ.

М-да. Нечто похожее видал на ВЛ 220 кВ. Там ложно односторонне работала ДФЗ. Анализ осциллограмм с двух сторон и тщательное расследование ни к чему не привело. Безусловно, это был первичный процесс. Списали на работу ОПН, ничего другое в голову не пришло. Осциллограмм сейчас не найду.
Лично моё мнение, необходимо ввести задержку на отключение от ДЗЛ 50 мс чтобы отстроиться от всякой мутаты. По другому ничего не сделаешь, будешь ловить любое возмущение в  первичной сети, а оно будет. Кстати, а что с другой стороны?

443

Re: Библиотека осциллограмм.

Есть ли осциллограмма с "независимого" РАСа? Пуски других защит? Похоже на ложную работу, надо обращаться в Ареву (Альстом).... Не похоже на КЗ (нет уменьшения напряжений)..... Точно была гроза?

444

Re: Библиотека осциллограмм.

работала ДЗЛ и похоже ложно,видно из листа событий,а это,в этом типе терминала, единственный источник параметров кз.
В момент отключения терминал не зафиксировал превышения уставки диф.тока в поврежденной фазе(стр.5-6 листа событий),векторная
диаграмма в момент отключения совпадает с ВД доаварийного режима.
Не встречал такого за более 10 лет экспл.этих ДЗЛ

Post's attachments

события.pdf 46.74 Кб, 24 скачиваний с 2018-08-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

445

Re: Библиотека осциллограмм.

scorp пишет:

векторнаядиаграмма в момент отключения совпадает с ВД доаварийного режима.Не встречал такого за более 10 лет экспл.этих ДЗЛ

На момент отключения повреждения (или чего-то еще) уже нет, поэтому ВД и совпадает. Все искажения длятся не более периода, не должен был классический алгоритм ДЗЛ (по Фурье) отработать.... Может там есть и "быстрый" алгоритм (как у Сименс)?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

446 (2018-08-18 08:38:04 отредактировано scorp)

Re: Библиотека осциллограмм.

http://rzia.ru/uploads/17/thumbnail/8won9krqpFutlAGU2mWi.jpg http://rzia.ru/uploads/17/thumbnail/8won9krqpFutlAGU2mWi.jpg

Добавлено: 18-08-2018 08:36:25

Conspirator пишет:

Может там есть и "быстрый" алгоритм (как у Сименс)?

там версия ПО 57,мало отличается от тех с которыми работаю,в них нет быстрого алгоритма

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

447

Re: Библиотека осциллограмм.

Bogatikov пишет:

Осциллограмм сейчас не найду.

Нашёл.

Post's attachments

ВЛ 220 Центральная - Дагомыс.rar 507.11 Кб, 23 скачиваний с 2018-08-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

448

Re: Библиотека осциллограмм.

Conspirator пишет:

не должен был классический алгоритм ДЗЛ (по Фурье) отработать...

ДЗЛ пустилась на 14 мс,как нибудь надо съимитировать

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

449

Re: Библиотека осциллограмм.

Как вариант, возможно есть алгоритм по мгновенным значениям. Как проверить, ума не приложу. Тут придётся подавать токи двух сторон.

450

Re: Библиотека осциллограмм.

Пусть топик-стартер даст коэффициенты ТТ и параметры линии. Мне тоже интересно, как поведет себя Сименс в таком режиме. И все-таки, второй выключатель был отключен, поэтому его токов нет? Как вели себя резервные защиты (ДЗ, ТЗНП)?

451

Re: Библиотека осциллограмм.

Conspirator пишет:

все-таки, второй выключатель был отключен, поэтому его токов нет?

нет, этот терминал для двух групп ТТ,используется одна группа токов(линейные ТТ)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

452

Re: Библиотека осциллограмм.

scorp пишет:

нет, этот терминал для двух групп ТТ,используется одна группа токов(линейные ТТ)

Да, защита включена на ТТ линии, поэтому одно плечо не используется, соответственно нет токов.

Conspirator пишет:

Пусть топик-стартер даст коэффициенты ТТ и параметры линии.

Ктт=2000/1, длина 141 км.

Conspirator пишет:

Как вели себя резервные защиты (ДЗ, ТЗНП)?

Пуск 4 ст. ТЗНП был

Conspirator пишет:

Не похоже на КЗ (нет уменьшения напряжений)..... Точно была гроза?

На классическое КЗ уж точно не похоже. Гроза была 100%.

scorp пишет:

работала ДЗЛ и похоже ложно

Conspirator пишет:

Похоже на ложную работу

Почему ложно, если есть момент времени когда сумма векторов тока по концам ВЛ превышает уставку ДЗЛ.

Conspirator пишет:

не должен был классический алгоритм ДЗЛ (по Фурье) отработать....

4 ст. ТЗНП, как я понимаю, тоже его использует для выделения 1-й гармоники

Добавлено: 2018-08-18 17:31:22

Bogatikov пишет:

Лично моё мнение, необходимо ввести задержку на отключение от ДЗЛ 50 мс чтобы отстроиться от всякой мутаты.

Может уставку по диффтоку увеличить

Long Live Rock'n'Roll

453

Re: Библиотека осциллограмм.

А какая уставка по току?

454

Re: Библиотека осциллограмм.

400

Long Live Rock'n'Roll

455

Re: Библиотека осциллограмм.

Bogatikov пишет:

Лично моё мнение, необходимо ввести задержку на отключение от ДЗЛ 50 мс

Присоединяюсь. Терпеть не могу нулевых уставок по времени. Вспомните известный циркуляр по ДФЗ. Смотрел на него скептически, но когда ввели небольшую задержку без всяких таймеров, заменой выходного реле, количество непонятных отключений существенно сократилось. И по поводу защиты ЭПЗ-1636 есть возможность вводить небольшую (миллисекунд 40)  на случай наличия трубчатых разрядников на линии (большинство форумчан и представления не имеют, что это такое - давно вышли из моды). Но и здесь ввод задержки сокращает количество проблем.
По поводу же ВЛ-220 Центральная - Дагомыс в свое время пришлось немало почесать голову по поводу неоднократной работы ДФЗ при "сквозняке". Подсказал направление поиска один из релейщиков на ПС Центральная. При КЗ в сети пробивался искровой промежуток на первой опоре от ПС Центральная с немалой помехой. Понимаю, что аналогия между ДЗЛ и ДФЗ в данном случае весьма условная.

Добавлено: 18-08-2018 14:12:43

High_Voltage пишет:

Пуск 4 ст. ТЗНП был

Уставка по току меньше или больше нагрузки по линии на тот момент?

456 (2018-08-18 14:25:21 отредактировано Bogatikov)

Re: Библиотека осциллограмм.

Вполне адекватная уставка, видимо отстроенная от ёмкостного тока. Нет, по току не уйдёшь. Каждый производитель даёт свои рекомендации по выбору уставок. Как правило, это симулятор в который забиваются параметры линии, эквиваленты по концам, параметры ТТ, кабелей. Нажимается кнопка и курится бамбук. Симулятор сам выдаёт уставку. Никто не пойдёт на увеличение уставки.
Мы вентилировали проблему. В данной ситуации токи по концам линии абсолютно разные – это не КЗ. С одной стороны ДФЗ не чувствует, а с другой пускается и односторонне отключает. С ДЗЛ проще. Уставками по току тут не уйдёшь, кроме ввода задержки на срабатывание я не вижу выхода. Получается такая же фигня, как с трубчатыми разрядниками – ПУЭ, п. 3.2.9. doro опередил.

457

Re: Библиотека осциллограмм.

doro пишет:

Присоединяюсь.

Не присоединяюсь,разный принцип работы ДЗЛ и ДФЗ
Случай единичный,разобраться бы надо

High_Voltage пишет:

Почему ложно, если есть момент времени когда сумма векторов тока по концам ВЛ превышает уставку ДЗЛ.

400 А это минимальная уставка.
Какие уставки в о.е .Is1=0,4(400 А),.Is2= 2,0(4000 А) 30% и 150 %,Ктт на другом конце тоже 2000/1?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

458

Re: Библиотека осциллограмм.

scorp пишет:

Какие уставки в о.е .Is1=0,4(400 А),.Is2= 2,0(4000 А) 30% и 150 %,Ктт на другом конце тоже 2000/1?

У меня получается, что Ктт по концам линии отличаются примерно в 1,5раза....

scorp пишет:

Почему ложно, если есть момент времени когда сумма векторов тока по концам ВЛ превышает уставку ДЗЛ.

А как Вы его считали?

459

Re: Библиотека осциллограмм.

Conspirator пишет:

А как Вы его считали?

это считал High_Voltage,
торм.характеристика при указанных коэфф.будет выглядеть:

Добавлено: 18-08-2018 16:41:20

Conspirator пишет:

Может там есть и "быстрый" алгоритм (как у Сименс)?

алгоритм есть такой:
Если вводится функция торможения при броске тока намагничивания трансформатора, то при этом активируется грубая (высокая) уставка
дифференциального органа защиты. Данная уставка (‘Id High Set’) на которую не оказывает влияние процентное торможение служит для быстрого отключения коротких замыканий с большими токами повреждения в зоне защиты в условиях
насыщения ТТ.

Добавлено: 18-08-2018 18:30:33

High_Voltage пишет:

Почему ложно, если есть момент времени когда сумма векторов тока по концам ВЛ превышает уставку ДЗЛ.

чтобы это проверить нужны оригинальные осциллограммы с обеих сторон ВЛ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

460

Re: Библиотека осциллограмм.

Conspirator пишет:

А как Вы его считали?

Геометрически складывал два вектора тока по концам ВЛ

scorp пишет:

чтобы это проверить нужны оригинальные осциллограммы с обеих сторон ВЛ

Оригинальные это из терминалов?

scorp пишет:

Какие уставки в о.е .Is1=0,4(400 А),.Is2= 2,0(4000 А) 30% и 150 %,Ктт на другом конце тоже 2000/1?

В понедельник постараюсь сказать, обратный конец ВЛ не наш.

Long Live Rock'n'Roll